韩战美军战俘死亡率的问题？

zhangjuzheng2

根据中国人民志愿军司令部公报，志愿军 总共俘虏了7218名美国军人；朝鲜人民军 俘虏了大约2000多名美国军人；共约接近9 500名被俘美军人员中，活着走出中国人民 志愿军战俘集中营的人数只有3767人，加 上火线释放的近700人，总共只有4439人 活着。这样，就算被朝鲜人民军俘虏的美 国军人没有一个活着出来，死在志愿军战 俘集中营中的美军的比例也高达38%。按照 由中方提供的战俘信息(含姓名，年龄，部 队番号和出生地等)，被中方关押的美军俘 虏人数为7245人，最后活下来的是4439人 ，死亡率是39.3%。如果除开火线释放的数 百人，那么志愿军战俘集中营里美俘的死 亡率是43%。

1、日本人也没有给美军战俘鸭绒睡袋，结果美军战俘在日本人手里的死亡率比在志愿军手里低；
2、日本人也没有给美军战俘牛排加可乐，结果美军战俘在日本人手里的死亡率比在志愿军手里低；
3、日本人给美军战俘的待遇不但包括死亡行军，还包括桂河大桥、沉船、体罚、屠杀、731细菌试验，结果美军战俘在日本人手里的死亡率比在志愿军手里低；

志愿军接管的是朝鲜拘押的联合国军战俘与韩国战俘，志愿军自己抓获的联合国军战俘并没有向朝鲜移交，而是由志愿军自行看管。我给出的数据统计的是美军战俘被俘时间与死亡数量，即1950年10月以前被俘1037，其中死亡575，1950年11月至1951年2月被俘4189，其中死亡1896，等等。但并非是指该批战俘在同期就死亡了这么多，而是说该批战俘有多少人在整个被俘期间死亡。我们就算1950年10月以前被俘的美军战俘死亡全部由朝鲜负责好了，但1950年11月至1951年2月间产生的美军战俘几乎全部由志愿军抓获，他们的死亡责任怎么也算不到朝鲜人头上去。再加上以后的战俘死亡，以及此份报告统计的数据还有所缺漏，说志愿军要对至少2000美军战俘死亡负责是没有问题的，除非有人能提出更加全面和准确的统计来推翻这一结论。

后勤不是问题，最大几个战俘营都在鸭绿江边或不远处。

日本二次大战中在战俘管理问题上，在日本国内以外的战俘营里，并没给西方战俘提供适合他们口味的食品。很多时候甚至不允许战俘自己来烹饪食品。在东南亚的战俘营里大战末期很多战俘几乎没有任何食物供应。

日本人至少不反对战俘自己在战俘营上作出POW的标志以防止盟军误炸。
日本人管理战俘营非常严格，任何人对管理方有质疑或者表示稍微的不尊敬都会被虐待，或者直接杀死。
日本人严格限制战俘和家里的通信内容，
日本人非常卑鄙的大量盗窃红十字会包裹，甚至战争末期在日本国内管理相对规范的战俘营里也如此。

但即使如此，日本人管理的战俘营仍然比志愿军一方朝鲜战争中管理的战俘营中死亡率低，莫非英美战俘吃的日本人烹饪的粗劣食物都是按西方口味做的？？？

俘虏大量死亡的时候，志愿军也没有挨饿，38军从汉江败退下来，112师休整时一个月吃12斤肉，比绝大多数现在的老百姓还阔。

二次大战中被日本看押的16万余人的盟国白人战俘的死亡率，是包括了巴丹死亡行军、缅泰死亡铁路这种动辄1.5万人以上的大规模死亡事件，也包括了里斯本丸、山打根事件这种每次导致上千人集体丧生的死亡事件。

相对来说，在朝鲜的共方看押下的盟国战俘，集体大规模死亡事件并不常见，死亡率却超过在日本战俘营里，也许，唯一能与朝鲜战争中的这种情况相提并论的，就是苏德战争头半年里在德国人手中俄国战俘的死亡率了

根据徐焰的《第一次较量》（中国广播电视出版社1998年版）里的数字分析出来的死亡率，40%都不止。

1. 志愿军俘虏美军7068人。这个数字只会是志愿军自己的统计，美军不可能对被谁俘虏多少的数字统计到个位数字，他们只会知道是失踪，如果被遣返生还，经过调查，那或许还有可能知道是被谁俘虏的。但是已经死亡的战俘是不可能提供这种资料的。

2. 徐焰说，1951年头三个月，战俘每日死亡20人，这跟美国遣返战俘的证词吻合。

3. 更重要的是最後一句，除火线释放数百人外，遣返仅剩3764人。火线释放数百人跟美国资料吻合，美军资料中曾被俘者达4418人，与遣返仅剩3764人有654人差额，包括了被火线释放、或者在押送途中逃回者。

4. 朝鲜人民军俘虏美军的数字，徐焰可能无法得到确数，可是他在这里使用美军公布的估计战俘总数，显然是估计了朝鲜人民军俘虏2500馀人。这2500馀人中的生还者，当然是包括在最後遣返的数字里面。

如果朝鲜人民军俘虏的美军战俘无一生还，那

7068 - 4418 = 2650
2650/7068 = 37.49%

志愿军俘虏的美军战俘至少死37.49%，如果4418人中被朝鲜人民军俘虏的超过212人，那志愿军手中的死亡率就超过40%了。

美军在1950年6月至9月间被人民军俘虏而又生还遣返的有441人，10月後被人民军俘虏而遣返的人数不详。

死亡率很明显超过40%了。


Mistreatment of American POWs

The Chinese engaged in physical abuse of American POWs that included kicks and slaps, and there were some cases of physical torture. No cases of physical abuse resulting in the death of American POWs have been proved. However, some of the more than 2,600 men who were officially listed as having died in captivity might have perished from physical abuse. Forty percent of U.S. Army POWs died while confined, but the causes were generally attributed to unchecked disease, untended wounds, malnutrition and extreme cold. Many of these deaths occurred prior to creation of the permanent camps。
http://www.cqzg.cn/viewthread-515109.html
美军被俘人员所受不良待遇

中方对美军被俘人员施行过踢打,若干人员被动刑.美军被俘人员因体罚而死的情况没有被确切证实.但是,在官方罗列的2600多人的关押期间死亡人员名单上,有些人可能是因受体罚而致死.40%的美军被俘人员在关押期间死亡,但主要是归因于缺乏医疗,缺乏护理,营养不良,和极度寒冷.这样的死亡主要发生在长久战俘营建立以前.


志愿军自己的伤病员就有医疗、食品和取暖的保障，根据总后勤部编辑的《卫勤总结》，从50年末到51年**运动战期间（也就是美军战俘大量死亡的高峰期），志愿军伤病员的死亡率只有4.5%左右。


在这一种情况里，最突出的就是对飞行员的“工作”，要求其承认进行过细菌战。

先后有25名被俘飞行员发表了执行细菌战的供词，但是这些人回国后均发表了声明表示是在受到胁迫和拷打之后被迫发表的。

另外，B29轰炸机飞行员西奥多·哈里斯上尉始终拒绝承认， 哈里斯的回忆：在十个月里因为拒不认罪而经常遭到毒打，1953年1月被带到沈阳，在那里一个中国军官带了木制的盆子式刑具，盆子的四周和顶部用铁链接起来如同一个十字架，哈里斯被坐在十字架中间，十字架四周折起来后，顶部合上，使他的膝盖顶着自己胸部，只有通过十字架上半英寸（约合1.27厘米）一个小洞来呼吸，每天被关在这个十字架里十几小时，没有水喝，没有饭吃。还有敲盆子的刑罚，不间断地用木棍有节奏地敲这个盆子，以至于他在被释放十天后脑子还一直都是咚咚的敲击声。但是哈里斯一直拒绝认罪，直到1953年9月被遣返。


弗兰克·施瓦布尔上校，被俘前是副联队长，在美军战俘中是第二高职务军官，也是承认执行细菌战的飞行员之一，他遣返后对新闻界说，“我认为长期的缓慢的精神折磨比急剧的肉体折磨还要难以忍受，你整日整夜坐在那，你几乎没有选择，要么承认有罪，要么就呆在那。”

瓦克·马胡林上校，被俘前是飞行大队长，也是承认执行过细菌战的，他对新闻界说：“我们都认为我们是国家的叛逆者，我们有些人招供了，有些人则没有，那些不招供的人应该得到荣誉勋章（光亭注，这里的荣誉勋章指美军最高级别的国会荣誉勋章）。审讯官的凶残是你无法想象的，他们把认罪书拿来，强迫我们抄写，然后签上我们的名。当然了，在共产主义社会里，那些认罪书是相互吻合的。认罪书的内容是相当荒谬的，只要任何一个小孩，只要具备起码的智力，都不会相信这些认罪书的。”光亭注，马胡林上校在认罪书里很巧妙地把进行细菌战防护训练和核防护训练写在一起，言下意思非常清楚，美军没有进行核作战但也进行了防护训练，同样，进行细菌战防护训练也并不说明就进行了细菌战。

刘梦龙

天朝解释过了，没刻意对他们不好，主要还是饮食结构之类的问题，其实比志愿军战士好多了。奈何洋人娇气。土鸡之类的战俘好像就好一点了。

刘梦龙

天朝对战俘好，三哥作证，那是出了名的啊！

z6554535

自己人都没吃没穿了谁还在乎腐乳。。。。。。也只能说精神上没虐待

midpig

那是美国大兵太娇气了

ourking

是被洗 脑给洗崩溃了

国家的第一公民

言而有物。标题说虐俘，内容也要一致。内容要有根有据，假的都行，至少要出处。持续的秀下限不是好习惯

STUK

内有猛禽，慎入。

浑水摸鱼

楼主是呆湾人么....?
大陆只有朝鲜战争...没有宇宙战争..

阿布杜拉

自楼主说出蝗虫变大便的真相之后我觉得他说什么都不稀奇。轮子风浓厚的很。
楼主自己都说过，只要能黑共就行，他不在乎有多离谱。

caieva2009

浑水摸鱼 发表于 2012-12-31 02:44
楼主是呆湾人么....?
大陆只有朝鲜战争...没有宇宙战争..

香港和新加坡都叫韓戰。。。。。。

沒必要台灣人

jssyxzy

志愿军优待俘虏，这点李奇微都是承认的。。。。。
不知螺柱虐待之说从何而来。。。。。。

jssyxzy

再说楼主不妨看看美军是如何对待志愿军俘虏的。。。。

tanktao2000

其实最具有人道主义的是苏联，德国战俘才死了10%出头一天，对面可死了近60%，但在德粉不断污蔑下现在苏联已经成了虐俘大户

国家的第一公民

有没被插到G点的

mauricewu

要么畏敌如虎恐惧对手（皇军），要么就狂妄自大完全无视对手的优点（Ｇ军），这不就是校长幕僚的一贯风气么？

usakkk

lz去查查其他国家士兵在tg战俘营死亡率再说。老一辈革命家，高就高在优待战俘，攻心为上。建议lz搜一下麻省理工 读书时间 朝鲜战争——这个视频，龙腾有翻译。

liumufeng

苏联当然是最仁慈的 卡廷

阿布杜拉

毛子杀波兰人一点都不委屈波兰佬，苏俄干涉战的时候波兰人没少祸害毛子。

yzt

20世纪50年代初，后来成为美国陆军首席心理军医官的威廉•E•迈尔(William E. Mayer)少校研究了曾被某国战俘营囚禁的1000名美军战俘，了解到一场有史以来最极端和变态的心理战对其对象的摧毁性打击。
　　
　　
　　　　以常规衡量，美军战俘被关押的地方不算特别残酷或出格。战俘们有吃，有喝，有住。他们也没有受到当时流行的酷刑折磨，例如在十指钉竹签。事实上，他们所受的的待遇比有史以来各场大规模战争中的战俘都优越。
　　
　　
　　　　既然如此，这些战俘营中为什么有这么多的美军士兵死亡？尽管四周并没有铁丝网，也没有布满荷枪实弹的岗哨，却没有一个士兵企图逃跑。不仅如此，这些战俘经常相互告发和出卖，有时甚至与敌方看守成为好友。
　　
　　
　　　　后来，战俘营的幸存者被移交日本的一个红十字会机构，终于有机会向家人报平安，可是大部分人连电话都懒得打。
　　
　　
　　　　回国后，这些士兵相互断绝来往，更无友情可谈。据迈尔的描述，每个人在精神上都被关进了“没有钢筋和水泥的单身牢房。”
　　
　　
　　　　迈尔在战俘营发现了一种新病－极度绝望症。不少士兵会神志恍惚地走进自己的草棚，绝望地环顾四周，完全丧失求生的欲望。他会独自躲进一个角落，头上蒙一块棉毯，一生不吭地坐在地上。两天后，他就死去。
　　
　　
　　　　士兵们称这病为“破罐破摔”。医生起的名字叫“mirasmus”，照迈尔的说法，意思是“逆来顺受”。如果有人打士兵们，扇他们耳光，唾他们，他们就会被激怒，而他们的愤怒会激励他们求生。但是在没有任何激励的情况下，他们平白无故地死去。
　　
　　
　　　　尽管战俘营内并没有明显的酷刑，但“mirasmus”使战俘死亡率高达38%，创美国军事史最高。更令人吃惊的是，死者中有一半人并未患病，而是死于绝望。他们从精神到肉体彻底投降了。
　　
　　
　　　　这一切怎么会发生的？答案在于看守所使用的极度的心理战术。据迈尔所言，他们用的是战争的“终极武器。”
　　
　　
　　　　“终极武器”
　　
　　
　　　　迈尔称，看守们的目标是“阻止战俘们从相互交往中获得情感支持。”为此，看守们使用了四大战术：
　　
　　
　　　　• 相互告发
　　
　　
　　　　• 自我批评
　　
　　
　　　　• 瓦解对上级和祖国的忠诚
　　
　　
　　　　• 剥夺一切积极的情感支持
　　
　　
　　　　为了鼓励战俘互相告发，看守们给告发者香烟等奖励。但是看守们对违纪者和告发者都不加惩罚－他们鼓励战俘相互告发，另有目的，那就是破坏战俘之间的关系，挑起内讧。看守们深知，如果鼓励士兵们每天都从各自的水桶舀水，他们就会同室操戈。
　　
　　
　　　　为了推动自我批评，看守们将战俘们分成10－12人一组，然后实施迈尔所谓的一种变形的“团体心理治疗”。开会的时候，每个人都必须站在全体面前，当众坦白他做过的所有坏事－以及他应当做却没有做的好事。
　　
　　
　　　　这一战术的核心在于，战俘们并不是向看守们，而是向他们自己的同伴坦白。通过暗中瓦解美国士兵的相互关爱、信任、尊重和宽容，看守们创造了一种环境，使友情的水桶流干和耗尽。
　　
　　
　　　　看守们使用的第三个战术是瓦解战俘们对上级和祖国的忠诚。为此目的，他们阴险地挑拨士兵与其上司的关系。
　　
　　
　　　　此举产生了恶劣的后果。一次，一名上校警告他的一个部下不要喝稻田里的水，以免染病，竟然遭到士兵的白眼。后者对他说，“你早就不是上校了，而是跟我一样倒霉的战俘。你管好自己，少管我。”几天后，这个士兵死于痢疾。
　　
　　
　　　　还有一次，一名战俘将三个重病的同伴逐出草棚，40名战俘却袖手旁观，听任他们活活冻死。这些战友为什么无动于衷？因为这“不关他们的事。”由于关系破裂，战俘们不再相互关爱。
　　
　　
　　　　第四个战术是剥夺一切积极的情感支持，同时用消极的情感淹没战俘，此举堪称最卑鄙和恶劣的舀水行为。如果家人给一名士兵寄来鼓励的信，看守就会扣下。而所有消极的信，如通告某个亲戚的死讯，或妻子放弃等待，宣告再婚，都被立即交给收信人。
　　　　看守们甚至转交家中寄来的欠帐单，通常不超过邮戳日期两周。后果是毁灭性的：士兵们失去了生活的一切目的，以及对自身和亲人－更不必说上帝和祖国－的基本信心。迈尔说，看守们将美国士兵抛入某种“前所未有的情感和心理孤岛。”