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[活动] 美帝的模式是最好的，最完美的模式吗？求解答

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bnm159159

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电梯直达

楼主

发表于 2012-12-21 01:27:41 来自手机 |只看该作者 |倒序浏览

我疑惑，为什么我们一定要接受西方的MZ模式，为什么我们要放弃自己寻找一个更好的模式？
在西方MZ没成熟之前，人民没有停止过追寻更好的制度，为什么我们要停止脚步？

点评

tcelvis 美帝自己都不说自己的模式完美…… 发表于 2012-12-21 08:15

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ourking

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沙发

发表于 2012-12-21 01:48:45 |只看该作者

敢问撸主，MD的今日辉煌，MZ在里面起了多大作用？

欲知大道，必先為史；欲滅其國，先毁其史

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bnm159159

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藤椅

发表于 2012-12-21 02:21:32 来自手机 |只看该作者

ourking 发表于 2012-12-21 01:48
敢问撸主，MD的今日辉煌，MZ在里面起了多大作用？

MZ是必须的，但是不是只有一种模式？

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ciciroger

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板凳

发表于 2012-12-21 05:45:18 |只看该作者

你这问题问得太肤浅了，美帝的mz模式是最适合美帝国情的模式。并不能因为它看起来很好很成熟很完美，其他国家就去生搬硬套，更何况它不是。

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完美的代价

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报纸

发表于 2012-12-21 09:10:25 |只看该作者

在冷战时期，苏联打MZ旗号，米帝打自由旗号。
苏联解体后，米帝就左手MZ、右手自由。不少人就被它的双手互搏忽悠傻了。

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刘梦龙

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地板

发表于 2012-12-21 09:45:16 |只看该作者

本帖最后由刘梦龙于 2012-12-21 09:47 编辑

话说借问一下，成熟民主的形态应该是什么样的，详细一点，比如民权领袖，政党运作，在天朝这样的文化背景和政治环境下怎么运转，包括社区架构这些靠民主怎么办到的，在天朝行政效率本来就有问题的情况下，民选的组织行政力度会不会更低呢？

好好好，一切都好。挫其锐，解其纷，和其光，同其尘。

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刘梦龙

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7^#

发表于 2012-12-21 09:46:10 |只看该作者

如果没有论证过的方案，就打算摸着石头过河，天朝还是比较贵重的，打碎了可怎么好啊

好好好，一切都好。挫其锐，解其纷，和其光，同其尘。

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国家的第一公民

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发表于 2012-12-21 10:18:28 |只看该作者

民元炮党就是玩的MD那一套。。。结果是自己把自己玩脱了

“劳劳车马未离鞍，临事方知一死难。三百年来伤国步，八千里外吊民残。秋风宝剑孤臣泪，落日旌旗大将坛；海外尘氛犹未息，诸君莫作等闲看。”

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异端审问官

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大将

帕拉多的萌时代进行中~

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发表于 2012-12-21 10:40:51 |只看该作者

民主需要民主的土壤，米帝的模式需要米帝的土壤。

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ourking

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发表于 2012-12-21 11:01:05 |只看该作者

不要抄袭西方的模式，本身TG就有看上去还可以的一套上上下下的维权机构：居委会、工青妇、慈总、儿基、红会等等。每年投在这些地方的钱也不少了，它们能积极主动正常发挥作用老百姓生活就很好了。

MD是最好么？不见得。且不论代表者是什么阶级，就看议事过程就特别繁琐，来回反复，议程拖拉。像中国这样需要快速发展增强国力、自卫防御的发展中人口大国能这样空转？

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VALT

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发表于 2012-12-21 11:49:05 |只看该作者

我个人认为米妖最成功之处，在于所有加入这个国家的人都是对这个国家的运作模式认可的。当然，三面临海，地处温带，平原广阔，这么逆天的地方实在难找第二个了

敌可摧,旄头灭,履胡之肠涉胡血。悬胡青天上,埋胡紫塞傍。胡无人,汉道昌。

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ourking

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发表于 2012-12-21 12:05:40 |只看该作者

国家的第一公民发表于 2012-12-21 10:18
民元炮党就是玩的MD那一套。。。结果是自己把自己玩脱了

是MD那套？还好吧

最起码改了五权分立，一党独大，没有联邦制，军队是国字号的，“中国学外国的民权政治，不但是学不好，反且学坏了”

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elite1j

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上士

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发表于 2012-12-21 12:26:05 |只看该作者

看看菲佣，那可是米妖一手调教出来的。

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L千反田

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发表于 2012-12-21 13:00:06 |只看该作者

本帖最后由 L千反田于 2012-12-21 13:07 编辑

我认为所谓完美的模式其实就是两个最优化问题：

x1=（腐~败成本+监督成本）的最小化。
x2= 国家利益x民众利益的最大化。

当然，当世界上只剩一个国家的时候x2就完全代表民意，而当世界上有其他国家的竞争的时候，这会成为一个非常复杂的问题。

如果x1 x2有变量有数值那当然可以直接算出极值，但是x1 x2是抽象的概念，连比较两个制度的x1 x2的大小都做不到更不可能算出极值。

但是在数学还上有诸如牛迭等方法寻找极值，这给我的启发就是：
也许我们可以寻找一个模式使得x1和x2自动向我们需要的方向发展，比如联邦制，比如三权分立，比如新闻自由，比如工会自由等等。

也就是说，我们并不应该直接寻找最优的模式，

自由民主并不是模式本身，而是允许这个模式自我完善的框架

如果有其他允许模式自我完善的框架理论上都是可以接受的，这些框架之间还可以通过比较运营成本，反应速度来比较优劣

点评

鸟铳手对红字部分很赞成发表于 2012-12-21 23:41

ourking 第一次看到用数学来分析政治，碉堡了发表于 2012-12-21 13:44

SphereWorld 好厉害，总之看不懂，除了红字部分发表于 2012-12-21 13:30

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www1122

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中尉

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发表于 2012-12-21 13:50:51 |只看该作者

同意14L。一个有活力的制度是最好的制度，我们依靠西方的科学技术、政府组织手段、借鉴的意识形态等等外来物维持了一个大国。如果有一天内部和外部的环境变化了，我们这种僵化的制度是否能够适应呢？参考各民族的历史，短期看来强大的东西在长时间范围内往往是败亡的前兆。只有敏锐把握住时代前进方向的民族，肯于革新的民族和社会才能笑到最后。我们的社会是这样的吗？我想应该不是吧