意大利人是罗马人吗？

yao1987430

1 伦巴底人是日尔曼人的一支，起源于斯堪的纳维亚，今瑞典南部。经过约4个世纪的民族迁徙，伦巴底人最后到达并占据了亚平宁半岛（今日意大利）的北部。
公元1世纪时，他们已从斯堪的纳维亚迁居于德国西北部。当时在公元98年，古罗马历史学家塔西佗早已在其作《日耳曼尼亚志》中有了对那时居住在今日德国易北河下游伦巴底人的记载。5世纪末时，伦巴底人分布到今日所谓奥地利的地区。6世纪初，他们到达潘诺尼亚，今日的匈牙利西部和斯洛伐克。
569年春，在阿尔博因的领导下，伦巴底人联合其他日耳曼族群翻越阿尔卑斯山脉攻占意大利北部。
7世纪，洛塔列（636年——652年在位）主持编纂了伦巴底王国第一部成文法——《伦巴底法典》（又名《洛塔列法典》）。

2 翁布里亚人
古前伊特拉斯坎人，因受伊特拉斯坎人和高卢人压迫而逐渐集中居住於翁布里亚(意大利中部)的民族。约西元前400年，这一地区居民操一种印欧方言，即翁布里亚语。翁布里亚人对罗马人并未进行过重大战争，如在同盟者战争时期(90～89BC)，他们参与叛军甚晚，却是在与罗马媾和最早者之列。据古代作家记述，翁布里亚人在习俗上与其伊特拉斯坎诸敌对民族非常相近，而翁布里亚字母无疑出自伊特拉斯坎文字。

　　公元前10世纪至公元前7世纪，意大利半岛处于一个多民族、多元文化交织的时期。
“古意大利人”是其中最重要的一族。大概在公元前1000年的铜器时代,他们穿越北部和东部的阿尔卑斯山和亚得里亚海到达意大利，并残暴地迫使许多当地土著部落迁徙他乡。他们起初过着游牧生活，但已经具有制作铜器、使用马匹和带轮子的大车的技能。抵达意大利之后，他们形成了以农耕为基础的生活方式。这种生活方式成为随后几个世纪其子孙后代的主要生活方式，直至罗马文明的衰落。“古意大利人”是由几个民族构成的，包括萨宾人、翁布里亚人和拉丁人。

3 与诺曼人莫大关联的西西里人

好吧罗马人去了哪，即使这意大利三大族群还有罗马血统也只不过是一些残渣了

Warner

我也有同样的疑惑 西部帝国崩溃以后 意大利的『罗马人』去哪了？
融和掉了？

汉武牧马北海

和汉尼拔对手的罗马估计在西罗完蛋前早就没得了。

如果你是说共和国到凯撒屋大维时段的黑头发为主的拉丁人，和西班牙葡萄牙的罗马-伊比利亚人是差不多的（最多混点西哥特），
意大利人靴子本部杂系的多，不列颠是被清洗了的，法兰西人就是高卢人混了拉丁、瓦隆人都算，还有罗马尼亚。甚至不少日耳曼都算罗马人，而且是罗马共和国时期的户口本……

总之，纯种拉丁罗马的是么的了，
又信了耶稣诸神的黄昏，于是除了罗马语就不剩啥了。

jssyxzy

啥是罗马人
罗马神话时代，罗马人是特洛伊人后裔和拉丁姆土著的融合（古意大利人的一支）
罗马共和国中后期时期，罗马人可以说是整个意大利人的统称，尤其是同盟者战争和迦太基战争后，基本意大利人都获得了罗马公民权
罗帝国时期，公民权泛滥，罗马土著遍布全国，很多原住民也被同化
罗马帝国灭亡后，西罗马人和入侵蛮族融合

jssyxzy

由上可见，罗马人在不同时期的所值范围是不同的

实质罗马人和蛮族融合，但是罗马人的历史概念已经消失

而今天的西欧居民虽有部分罗马血缘，但其主体还是蛮族文化和认可，

朱宝玉

罗马是意呆利的爷爷

瓦哈里安

那么法国人是高卢人吗？听说高卢人都是金发碧眼的，现在法国一水的黑发黑眼。感觉意大利中部的人跟罗马人确实很像。欧洲的大混血还强求什么人种，何况罗马真是个糊涂得要命的概念。

wasaiddv

民族融合在世界范围内从来就没停止过
楼上各位的基因里很可能存在 满，蒙，匈奴、鲜卑、羯、羌、氐等各少数民族血统
跟自认为的老祖宗：汉朝的汉人，可能没有一点血缘关系
鉴于唐，辽，金，蒙古几百年的统治，以上说法可信度很高

ps:有调查认为正宗汉朝汉人的后代现在仅局限于福建的几个山村里
也就是说现在的铁杆皇汉们其实自己就是胡人后代

wasaiddv

回到楼主的问题可以看出
现代意大利人大部分还是带有明显的罗马时代基因：深色卷发，褐色眼珠，皮肤较黑（参见意大利男足）
和北部的金发碧眼的入侵日耳曼各部明显不同

阿布杜拉

真正意义上的罗马人在帝国中期就已经开始逐步消失，最主要的是，外省人大量融合和进入意大利，真正的血统上的罗马人逐渐消失。帝国中期之前，外省人进入意大利还是比较少的情况，图拉真之后，外省人开始大量进入意大利。
不过罗马人彻底消失应该是在伦巴第人入侵时，从《法兰克人史》和《哥特史》里就看得出，在高卢和意大利还是有一些罗马贵族家族继续存在的，伦巴第人入侵之后，罗马人基本上彻底消失。
另外，阿拉里克和该撒里克攻入罗马后有相当多的意大利的罗马人逃到北非避难，这些人基本都与当地人融合同化了。
现在的意大利人基本上是伦巴第人，哥特人，罗马人和阿拉伯人的混血产品，而法国人则基本上是法兰克人，阿勒曼尼人的混血产物。

汉武牧马北海

法兰克人的王国 = 法国，克洛维打败罗马军队抢来的地盘
血缘上，法国人=高卢人+罗马人+日耳曼人  ≠  日耳曼的一支

前头说了比较纯的是西班牙，伊比利亚人 +罗马 + 部分哥特，。
和法国人差不多，西哥特的俄罗斯西南大平原老家被匈人（Hun)占了，跑路到西班牙，后来又被阿拉伯占了一段时间。

阿布杜拉

西班牙是欧洲最不纯的。。。全欧洲民族血统混杂最厉害的就是西班牙，没有之一。
西班牙人的血统包括了最早的凯尔特土著，迦太基殖民者，罗马人，早期日耳曼入侵时的汪达尔人，苏汇维人，后期的西哥特人，法兰克人，穆斯林征服前期的也门阿拉伯人，叙利亚军事移民，柏柏尔人以及黑人。几乎就是闪含语族和印欧语族诸民族大杂烩。
反倒是北方的巴斯克人和加泰罗尼亚人因为相对封闭所以在民族血统上稍微好些，所以他们的不认同感也最强。

snisking

wasaiddv 发表于 2012-12-19 14:13
民族融合在世界范围内从来就没停止过
楼上各位的基因里很可能存在 满，蒙，匈奴、鲜卑、羯、羌、氐等各少数 ...

怎么到处遇到这种人
竟然敢说现代人和老祖宗没有一点血缘关系
你真牛B
还有请你别黑唐
谁融合谁 看现在的汉族分布 语言风俗 一目了然
非要把别人都说成**
是自卑
还是黑
呢

2252136

snisking 发表于 2012-12-20 20:47
怎么到处遇到这种人
竟然敢说现代人和老祖宗没有一点血缘关系
你真牛B

其实语言风俗和血缘有啥必然的逻辑联系....文化上被同化了和没有血缘关系不是可以同时存在的么...
虽然说没有一点血缘关系太绝对了一点

snisking

2252136 发表于 2012-12-21 00:12
其实语言风俗和血缘有啥必然的逻辑联系....文化上被同化了和没有血缘关系不是可以同时存在的么...
虽然说 ...

你可以想象下罗马帝国灭亡后为什么没有再复兴
不要说拜占庭那不是罗马
就知道了

2252136

snisking 发表于 2012-12-21 00:35
你可以想象下罗马帝国灭亡后为什么没有再复兴
不要说拜占庭那不是罗马
就知道了

那是因为罗马的语言风俗没有随着帝国的扩张而一路同化过去~边境省份反而是守军在被当地土著给同化了~而且罗马黄金时代之后一些皇帝本身就不见得是罗马血统

tcelvis

信息时代以前想要同化唯一的方法是人口迁移在地区内形成人口数量上的压制。天朝汉族能反复同化入侵异族的根源就在此。

而且就算到今天这个也还是最有效的方法。眼看墨西哥人就要用这个方法反攻美帝成功了。

snisking

2252136 发表于 2012-12-21 00:45
那是因为罗马的语言风俗没有随着帝国的扩张而一路同化过去~边境省份反而是守军在被当地土著给同化了~而且 ...

你看懂我的意思了吗？
你是在反驳我？
还是在反驳自己呢？

snisking

2252136 发表于 2012-12-21 00:45
那是因为罗马的语言风俗没有随着帝国的扩张而一路同化过去~边境省份反而是守军在被当地土著给同化了~而且 ...

所以罗马灭亡了
我个人看法啊
如果罗马帝国能有个象汉族这么高人口比例的主体民族
应该能实现复兴

2252136

snisking 发表于 2012-12-21 01:27
你看懂我的意思了吗？
你是在反驳我？
还是在反驳自己呢？

没有罗马血统的罗马皇帝依然以罗马人自居~我要表达的就是文化同化和血缘关系没有必然联系而已
接受了某族群的文化并被该族群接受并不是以具有该族群的正统血缘为基础的