最为失败的贸易制裁一个是大陆封锁，一个就是89国际制裁了吧

瓦哈里安

武器只是西方禁，欧洲还阳奉阴违，三军发动机都用毛子货，集乌俄之大成。su27这种能买的只买了二十多架，造不了的发动机还得买，想买的大飞机人还不愿卖。我看武器禁运无论对自研还是对购买影响都不大。

hhyy_best

瓦哈里安 发表于 2012-12-13 10:45
武器只是西方禁，欧洲还阳奉阴违，三军发动机都用毛子货，集乌俄之大成。su27这种能买的只买了二十多架，造 ...

毛子不算西方

levyhart

i山寨一下 就有了军火

klein1979

经济，文化，普世价值一样可以达到目的。

Warner

目测已有上钩

tcelvis

刘梦龙 发表于 2012-12-13 23:11
天朝害怕武器禁运，耶
话说武器禁运虽然给天朝带来了麻烦，但是是不是迫使天朝向自主研发的道路前进 ...

天朝的自主研发主要是靠间谍+逆向工程……

midpig

tcelvis 发表于 2012-12-15 04:50
天朝的自主研发主要是靠间谍+逆向工程……

那是锦上添花
没有最基础的实力凭什么去做逆向工程
想要山寨苹果最起码要像华强北一样从屏幕到螺丝从芯片到电池 全套国产吧
性能差点没关系至少要有

tcelvis

midpig 发表于 2012-12-15 07:59
那是锦上添花
没有最基础的实力凭什么去做逆向工程
想要山寨苹果最起码要像华强北一样从屏幕到螺丝从芯 ...

嘛，虽然说逆向工程也是很复杂的一门科学，但是也不能说逆向工程的水平高就代表了整体的科技研发水平高。能把逆向工程的结果付诸实施也只能证明差距没有超过“一代”而已。

刘梦龙

tcelvis 发表于 2012-12-15 08:47
嘛，虽然说逆向工程也是很复杂的一门科学，但是也不能说逆向工程的水平高就代表了整体的科技研发水平高。 ...

除了米帝有超天朝一代的吗？

tcelvis

刘梦龙 发表于 2012-12-15 08:50
除了米帝有超天朝一代的吗？

虽然例子不多，但是真想列举的话能找到的领域还是不少的。比如坑了兔子这么多年的精密机床……

midpig

tcelvis 发表于 2012-12-15 08:54
虽然例子不多，但是真想列举的话能找到的领域还是不少的。比如坑了兔子这么多年的精密机床……

正好我就是做这行的
精密机床的问题其实早已经解决有无问题了
早期的技术指标也完全能达到甚至超过同类产品
目前的问题就是寿命
使用一段时间后会产生一系列的小问题

tcelvis

midpig 发表于 2012-12-15 09:26
正好我就是做这行的
精密机床的问题其实早已经解决有无问题了
早期的技术指标也完全能达到甚至超过同类 ...

这样么。我只是几年前毕业的时候还听老师说航空发动机寿命现在上不来主要是加工水平不过关，最要命的就是机床……

当然了，前两年的时候还有幸跟大唐集团的高层技术官员聊天，他宣称天朝的芯片制程早就追上米帝了，差距只是良品率问题。我当时说我怎么听说米帝早就已经45nm产业化了，他表示西方经常吹吹牛，作不得数。于是我没好意思说我笔记本里就是Intel家45nm制程的CPU……

midpig

tcelvis 发表于 2012-12-15 09:36
这样么。我只是几年前毕业的时候还听老师说航空发动机寿命现在上不来主要是加工水平不过关，最要命的就是 ...

发动机的差距在材料上，材料决定了寿命（目前最要命的问题）
材料是基础研究
中国之前由于经费有限长期没有重视高投入低产出的这块
其次机床上单片机386已经很不得了
国产芯片主流以65纳米为主40纳米量产应该不高
不过在军工上别说45纳米了就算现在主流的22 28都上不去 要求不一样
就算F22 空间站 航天飞机上也不会超过486的水平
我猜是太先进的制程更容易遭到EMP武器破坏

tcelvis

midpig 发表于 2012-12-15 09:49
发动机的差距在材料上，材料决定了寿命（目前最要命的问题）
材料是基础研究
中国之前由于经费有限长期 ...

我说的芯片跟机床军工没有关系，只是国内落后的另外一个例子而已，而且国内体制内人士往往不愿意正视差距。

天朝体制往往重视象征性的有无而不重实际效应。实际上实验室和产业应用差一两代是很正常的事情。实验室里“有”不代表就水平就赶上了人家大量产业应用的水平。以芯片良品率为例，同一制程80%和90%的差距可以说基本是同一代的水平，40、50跟90%基本上就不能算是在同一个代次上了。

tcelvis

midpig 发表于 2012-12-15 09:49
发动机的差距在材料上，材料决定了寿命（目前最要命的问题）
材料是基础研究
中国之前由于经费有限长期 ...

对于军品制程确实不是关键，更注重的是极端环境下稳定工作的能力。对此国产芯片完全不够看，西方军品级芯片又禁运。我朝的手段除了跟米奸勾结偷偷买以外基本上只有大量购买西方的工业级然后从中挑出适性好的用于军品。

midpig

tcelvis 发表于 2012-12-15 12:38
对于军品制程确实不是关键，更注重的是极端环境下稳定工作的能力。对此国产芯片完全不够看，西方军品级 ...

这个就是以讹传讹了
国内军工有自己的芯片制造工厂 比如CASC就有
所谓的大量民用里挑选完全是某些网络酒桌党的谣言

midpig

tcelvis 发表于 2012-12-15 12:35
我说的芯片跟机床军工没有关系，只是国内落后的另外一个例子而已，而且国内体制内人士往往不愿意正视差距 ...

这个其实是另外一个问题
商业化
实验室里的东西因为市场门槛 专利门槛 等等 无法转化为商品 也就无法大批量制造了
以及带来的一系列问题

虎狼将

tcelvis 发表于 2012-12-15 12:38
对于军品制程确实不是关键，更注重的是极端环境下稳定工作的能力。对此国产芯片完全不够看，西方军品级 ...

军工口从2010开始就已经强制推动国产化了……之前推动不了的主要原因不是没有，也不是指标和可靠性，而是价格……国产的真心贵，一旦上了价格翻几番，很难过成本审查一关，不过2010开始成本这个要求弱化了，国产开始有市场了= =。

tcelvis

midpig 发表于 2012-12-15 13:03
这个就是以讹传讹了
国内军工有自己的芯片制造工厂 比如CASC就有
所谓的大量民用里挑选完全是某些网络酒 ...

我不知道何来网络酒桌党一说。我是做毕设的时候听导师说的。芯片一般常见的两大种适性级别，消费级（也就是你说的民用级），工业级。再往上的军工级就没亲眼见过了。我毕设就是军工航电项目的一部分。核心部件清一色的美帝工业级芯片。

有芯片厂不代表什么芯片都能造。航电核心元件一般三类，DSP,ASIC,CPU反正到我毕业为止除了龙芯都是0。龙芯最乐观的说跟Intel差一代。而且应用场景有限。军工有需要的地方应该多的还是ARM。上交还搞了个DSP丑闻出来，那摩托罗拉的芯片抹掉标示当成果。或者咱孤陋寡闻，兔子有什么纳米级的牛X逆向工程技术可以完美复制VLSI也说不定。

tcelvis

midpig 发表于 2012-12-15 13:08
这个其实是另外一个问题
商业化
实验室里的东西因为市场门槛 专利门槛 等等 无法转化为商品 也就无法 ...

无法转化为商品当然有你说的情况。但是更多的还是技术本身不成熟，离开了实验室精心配备的环境无法运作，稳定性有问题，工作寿命无法达到实际应用要求等等。这种情况比完全做不到当然更强。但是在一定程度上忽略成本因素的前提下仍然无法大规模应用那么就还是只能算差一代。