（有饵了）丘吉尔是英国历史上最失败的首相。

sturm

ourking 发表于 2012-12-22 09:05
如果德国不用进行不列颠空战，就可以投入更多空军到东线更有机会提前整整一年宣战。这种条件下苏联还能保住 ...

提前一年宣战苏联?你确定在这个位面是可能的?

ourking

sturm 发表于 2012-12-27 10:21
提前一年宣战苏联?你确定在这个位面是可能的?

如果有英德同盟，在征服法国以后掉头东侵，没机会提前一年？

sturm

ourking 发表于 2012-12-27 12:52
如果有英德同盟，在征服法国以后掉头东侵，没机会提前一年？

你自己想想法国战役在什么时候结束，再想想历史上巴巴罗萨的准备工作做了多久。你以为百万大军从最西边调到最东边，再做好进攻世界上最大国家的准备，打个响指就完成了？刚和法国打一场大战，军队要不要补充休整？消耗的物资要不要重新补给？进攻辽阔深远的苏联，进攻计划的制定、后勤补给的准备要不要时间？

退一万步说，咱纯架空，物资准备和行动计划咱都像玩游戏一样瞬间搞定，仆从国咱也不等了就德国自己干，就算是玩小胡子养成，法国投降是6月22日，立刻你把全体军队通过铁路全运到西线去，全体运输的时间，加上你等组织度回复过来，也要一个月以上吧？历史上巴巴罗萨的时间是6月底，就这样还有多少人在嚷嚷说是被南斯拉夫事件延误了两个星期多么多么致命呢，你现在至少7月底以后开始进攻，是打算让德军在斯摩棱斯克就迎来冬天么？

ourking

sturm 发表于 2012-12-28 10:28
你自己想想法国战役在什么时候结束，再想想历史上巴巴罗萨的准备工作做了多久。你以为百万大军从最西边调 ...

这一切都是建立在假想英德同盟的基础上的，没了英国人这个大患，入侵法国的时间有可能提前，但就算按照史实时间推算下来法国战役也只会更早结束。你自己想想法国战役北部防线刨去精锐的英国部队还剩多少人，更别说德国人是枕戈待旦已久而法国人临时动员。接下来的进程都基于这个假想结果推理，德国人转头东进还有大约一个月时间运输整备部署，而相对的苏联也少了一年的时间来备战，元首不会放过机会

sturm

ourking 发表于 2012-12-28 11:28
这一切都是建立在假想英德同盟的基础上的，没了英国人这个大患，入侵法国的时间有可能提前，但就算按照史 ...

按史实能提前结束几天？英国才提供了多少陆军阿，法国多少陆军？法国战役一共才打了44天，你还想能怎么加快？14天？法国再差也不是波兰。以史实来计算，古德里安在敦刻尔克停止前进是5月24，敦刻尔克撤退结束是6月4日，而且在敦刻尔克撤退结束前，德军已经转向了进一步突入法国的进攻准备了，因为5日就已经开始了向法国的全线进攻。英军在这边最多也就是拖了德国一个星期而已

更何况说到底，本身你一个月转运到东线还做好大战的准备，就只有游戏玩多了的人才会以为可行。i德军的作战计划、补给计划和物资准备在这个时间点上都是针对法国作战，光是重新制定作战计划和补给计划，一个月都拿不下来。再加上，苏联是少了一年来备战，你也看看德军这一年又扩充了多少

月华

在那个环境下英德能同盟，说明这个位面里已经什么不合情理的事情都可以发生了——只要是有利于德国的——那斯大林不战而降也是完全可能的

ourking

sturm 发表于 2012-12-28 11:51
按史实能提前结束几天？英国才提供了多少陆军阿，法国多少陆军？法国战役一共才打了44天，你还想能怎么加 ...

假如没有英国参战，是否有敦刻尔克撤退？在缺少英军参与的条件下，盟军要怎么抵抗？显然不会和史实吻合。
至于接下来的苏德战争是否一定还是执行巴巴罗莎计划那样的闪电战而不是抢时间步步为营，难说。毕竟英德都可以结盟，没有后患也没有禁运，还有什么不可能。

poluozero

ourking 发表于 2012-12-28 12:29
假如没有英国参战，是否有敦刻尔克撤退？在缺少英军参与的条件下，盟军要怎么抵抗？显然不会和史实吻合。 ...

法国当时的应对策略就是基于英法同盟的前提下制定的，如果英国人早早就退出同盟甚至与德国达成协议，法国在战争准备的策略上必然会有重大调整。甚至退一步来说，曼不群的计划很大程度上是基于盟军前出到低地三国作战的情况下才能大获成功的，假如法军因为英国的退出而选择保守的国境线防守而非前出以至于被包饺子，要消灭这么一支精锐的法军需要耗费多少时间和兵力？然后进攻阿登以及马其诺防线的德军正面撞上的也就不会是法军的二三线部队，而是一线精锐了。而且这还是基于法国依然按照英法同盟的情况下进行的“慢热”动员，如果没有这样的背景前提，法军很可能在36年德国一开始扩张时就已经着手进行备战了——要知道提出绥靖政策的可是英国首相张伯伦啊！