我不赞同“斯大林体制有利于工业发展”这句话

gmsuoduo

为啥我有种优越感了.............

tcelvis

tanktao2000 发表于 2012-12-27 11:47
美国最好增长年代那日子叫不是人过的，比神马乌克兰饿死人还要悲催，强大的不平衡直接逼的南北战争
更何况 ...

而且还有美国西部扩张过程中靠石油和黄金换来的大量欧洲资本

zhangjuzheng2

tanktao2000 发表于 2012-12-27 11:47
美国最好增长年代那日子叫不是人过的，比神马乌克兰饿死人还要悲催，强大的不平衡直接逼的南北战争
更何况 ...

南北战争导致美国死了三十分之一的人口？

tanktao2000

zhangjuzheng2 发表于 2012-12-28 08:01
南北战争导致美国死了三十分之一的人口？

差不多了，且不说苏联那乌克兰饿死300w属于一家之言的猜测，美国南北战争时人口3100w，双方参战兵力近350w（北方220w以上，南方110w左右），死亡军人75w，平民不知，但以格兰特那一路纵火的行为了来看，这绝不是啥绅士战争，战前战后死于贫困、暴 动的都还没有记进去。

zhangjuzheng2

tanktao2000 发表于 2012-12-28 09:32
差不多了，且不说苏联那乌克兰饿死300w属于一家之言的猜测，美国南北战争时人口3100w，双方参战兵力近3 ...

问题出来了，美国增长最快在哪几年啊？
南北战争：1861年4月12日–1865年4月9日

zhangjuzheng2

sturm 发表于 2012-12-27 10:35
苏联是大国，工业要全面发展，尤其是发展重工业，而且苏联当时是要自己建立起全套的工业体系。亚洲四小龙 ...

小国搞全面不可能啊。欧盟可以全面，但是单独的法或者德国，不能那么全
二战中，毛子连高标号汽油都造不了，这也叫完全工业化？
那么现在的南韩也算完全工业化了。

zhangjuzheng2

sturm 发表于 2012-12-27 10:38
人家都给了你那些年世界工业份额的对比表了。要说输入的技术和物资，资本主义国家之间难道就没有了？引进 ...

都有那斯大林体制优越性何在？日本可是曾经是第二大经济体啊？

zhangjuzheng2

阿布杜拉 发表于 2012-12-2 13:29
增长越快越优越？芝加哥男孩终于有知音了！
皮诺切特公你冤枉啊~
能说出蝗虫变大便的人说什么我都信。

毛粉不就是吹毛时代发电量增长率高于改开后，毛时代才优越。

zhangjuzheng2

mauricewu 发表于 2012-12-2 13:56
首先我可没说增长越快越游越。
况且被拿来做比较的不是苏联吗？怎么变成沙俄了？楼主指的是哪个时期 ...

我也不认同，谁增长躲谁优越 但是某些人爱这么吹。为了反驳他们。

zhangjuzheng2

tanktao2000 发表于 2012-12-3 09:52
　　苏联在第一个和第二个五年计划这段时期内收获了积极投资的成果。人们指出，以工业部门雇用的工人人数 ...

这个数据取巧了，那时欧美经济危机中。

sturm

zhangjuzheng2 发表于 2013-1-16 23:40
都有那斯大林体制优越性何在？日本可是曾经是第二大经济体啊？

你这是玩什么文字游戏啊？你前面强调苏联也引入了西方国家的技术和资源，我告诉你这种交流是大家都在做的，不是苏联快速崛起的过程中与众不同的东西。你现在这话说的，难道有人说过斯大林体系的优越性是引入西方的技术和资源有优势么？

而且你还选择性遗忘，已经提醒了你了，人家给了你表格显示了苏联在这段时间内的工业份额的快速提升了，这个你放着不理了？？

zhangjuzheng2

sturm 发表于 2013-1-17 08:38
你这是玩什么文字游戏啊？你前面强调苏联也引入了西方国家的技术和资源，我告诉你这种交流是大家都在做的 ...

这个数据取巧了，那时欧美经济危机中。
对啊，苏联的增长并不是独此一家的奇迹啊。

sturm

zhangjuzheng2 发表于 2013-1-17 08:46
这个数据取巧了，那时欧美经济危机中。
对啊，苏联的增长并不是独此一家的奇迹啊。

第一，在这个表格中，苏联在10年内的份额提高到3倍，这段时间内虽然其他大国有经济危机，但是并没有危机到工业规模衰减到原来的几分之一的地步，因此苏联的提高不能仅仅用经济危机来解释。而且，大萧条也没有持续10年之久，你最多能说那个表格中，29年到32年的那个增长可以用经济危机解释，但是之后苏联的份额继续快速增长，37年到38年这一年还增长了超过3%。最明显的对比，即使说其他国家仍然在大萧条的影响下，那么希特勒上台后的德国可是不一样的，你怎么解释在这些年中纳粹德国的增长也慢于苏联的事实？

第二，关于增长的速度，前面已经那么多人给你解释过了。一来，纯粹速度不是工业发展的唯一标准，菲律宾韩国之类小国的例子完全不能用来套大国，这些国家在这期间并没有建立起成套的全面独立的工业体系，这些例子的价值是0。二来，你在你的题目里，就玩了一个文字游戏，你的题目是反对斯大林体系有利于工业发展，而你的文内却是偷梁换柱成了空前绝后。斯大林的体系，是不是空前绝后天下无敌，和他的体系有没有优越性是两回事。且不论是不是空前绝后，即使不是第一，10年增长了几倍的体系，难道是不利于工业发展么？

tanktao2000

:0001 (18):}有句话叫屁股决定脑袋，多说其实没啥意思，沙俄是啥生活看看记录就知道了
顺说黑tg用轮子逻辑不吃香，还是走公知路线比较好

zhangjuzheng2

tanktao2000 发表于 2012-12-28 09:32
差不多了，且不说苏联那乌克兰饿死300w属于一家之言的猜测，美国南北战争时人口3100w，双方参战兵力近3 ...

美国南北战争双方统计数字
征募兵力数量 北方 200-277.5万人(多次征募) 南方 60-140万(多次征募)
1861-1865年的军事行动 总计10400多次，包括29次战役， 76次全面战斗，310多次大规模冲突。
最大兵力 北方 1000516人(1865年5月) 南方 304015人(1863年1月)
最强海军实力 北方 51500名水兵，471艘舰船 南方 最多500艘舰船，许多是小型海


战斗伤亡 北方 死111900人，伤277400人 南方 死94000人，伤194000人

被俘人数 北方 211400人 南方 462600人

liluendashi

在后殖民体系时代，谈什么高增长有意义么？

一战前，沙俄被日本单独揍，被英**揍……
斯大林上台后，日本直到最后，都在幻想着，苏联不要撕条约，不要撕条约……而不是跟着元首去打秋风。老毛子那重工业体系啊……打烂一半德国都消化不了。
校长倒是某些方面，黄金十年有二位数的增长……结果……

狮子长点腱子肉，杠杠的。大师躺高的肚腩增长的再多，也只是惹人眼馋啊……

完美的代价

黄金十年的“二位数的增长”是将东北日占区算进去后的统计结果。

liluendashi

完美的代价 发表于 2013-2-20 16:49
黄金十年的“二位数的增长”是将东北日占区算进去后的统计结果。

纺织拼，牙粉，味精什么的，都是本土的。当年从青岛归属，济南惨案开始就叫嚷抵制日货，应该说还是有点效果的……

txq82

当时给大胡子提供工业化所需机器设备的主要供应商是美帝啊，福特都把厂开到老毛子家里去了，不过后来占了赖掉了