北洋当年还是雄心勃勃的

klein1979

希伯利娅 发表于 2012-11-27 21:24
能分得清北洋时代跟炮党时代的区别，这对果粉来说已经很难得啦。

我可以说是人民选择了国民党而不是国民党绑架了人民吗？就像后来人民选择了天朝一样。

如果不是人心所向，政府那么好推翻的？必然是有不可调和的矛盾和问题才会导致自身的溃败，如强大的明朝被满清所灭，还不是先毁在农民起义上？而李自成当今被称为农民起义的领袖，正面人物唉。

希伯利娅

klein1979 发表于 2012-11-27 22:36
我可以说是人民选择了国民党而不是国民党绑架了人民吗？就像后来人民选择了天朝一样。

如果不是人心所 ...

1937年日本军统帅部的将军们，再也不像43年前甲午海战军界前辈们那样小心翼翼、畏畏缩缩了，年轻气盛、气势如虹的少壮派军人甚至喊出了三个月灭齤亡中国的口号；这份狂妄不可一世的自信既来源于日本蝗军1894年甲午海战对清帝国的大胜，以及1905年日俄战争对俄帝国的完胜，更来源于日本长期扶植的汉奸们对清帝国、中华民国卓有成效的政治和军事颠覆与破坏。

20世纪中国历史的苦难，正是由于一代又一代的汉奸、帝国主义在中国的代理人，通过勾结日俄获取武器和资金援助，采取行刺、起义、暴齤动、革齤命和内战等种种手段，彻底把一个居于世界强国之林的民族，推向了任人宰割的积弱国度。

在这一系列的汉奸名单中，名声最大、臭名最昭著的就是汪精卫，于1939年投身日本怀抱的国齤民党副总裁，孙中山的得意弟子；身后最悲凉、骂名千古的也是汪精卫：日军失败以后，坟墓被炸毁，骨灰被抛弃。而前后接受日俄援助、暗中干尽汉奸丑行的孙中山，却成为伟大的革齤命先行者，荣享现代中国最大的帝陵中山陵。

国共两党前后统治中国、**中国的最大成效之一，就是让国人忘记了孙中山先生不仅是伟大的革齤命先行者，更是伟大的汉奸先行者这一历史事实。细心阅读孙中山的一生，不管是官方出版物，还是历史学家（如北齤京大学历史学教授杨奎松）的论文，都可以发现孙中山先生义无反顾、不屈不挠、勇为天下先的汉奸先行足迹。
1894年甲午战争清廷失败之后，全国陷入了图强救国的情绪之中，反倒是孙中山却借清朝自顾不暇之际，于1895年在广州开展武装暴齤动，并为此数次访问日本驻广州领事馆，请求日本政府为其提供武器援助，以彻底帮助日本从内政上击败中国。

从此之后，孙中山借助革齤命的名义，暗地里合纵连横日本各种力量，尤其是那些企图彻底征服中国的团体甚至军方，开展对中国的各种武装颠覆活动。1904年-1905年的日俄战争日本获胜之后，孙中山曾特别致电日本政府称颂胜利。1905年8月，孙中山在黑龙会（一个意图征服中国黑龙江流域的日本军国主义组织）领袖内田良平的牵线协助下，在黑龙会东京总部成立了中国同盟会，正式充当了日本分裂征服中国的代理人。

1911年孙中山得知辛亥革齤命成功消息后，绕道欧洲回国，首先即电召日本友人在香港接船，然后与大批日本人同船抵沪。1912年1月1日中华民国临时政府成立，孙就任临时大总统，不仅在财政、银行等方面求助于日本财阀，而且很快就任命了大批日本人，包括极力主张策划满**立的日本浪人头目内田良平，来做自己的经济、法律、海军和政府等各方面的顾问。（本段引自杨奎松论文孙中山与日本关系再研究）
1915年日本乘第一次世界大战，以对德宣战为名，出兵强夺了德国在中国的势力范围胶东半岛及其胶济铁路，孙中山当即委派党务部长居正前往刚被日军占据的青岛去成立在日军庇护下的中华革齤命党东北军。为此，孙中山全力疏通日本官方，很快得到了日本占领军的支持，获得了大量的武器弹齤药，并任用了大批日本浪人、学生，甚至日本军人。这支以日军占领区为后方的革齤命军，一度攻占了山东昌乐、安邱、高密、益都、昌邑及寿光等县。只是由于袁世凯很快去世，日本政府改变态度，孙中山才没有能够在日本浪人和军人的直接帮助下，取得更大的发展和战果。（本段引自杨奎松论文孙中山与日本关系再研究）

1919年五四**发生之后，孙中山认识到民族主义和爱国主义的重要作用，就改变了出卖国家利益换取日本援助的习惯手法，开始使用民族主义作为号召民众反抗北洋政府的旗帜，并逐渐与日本脱钩，寻找新的资金援助国家。从此而启，汉奸立了爱国的牌坊，独齤裁立了共和的牌坊。

1923年孙中山终于找到了新的靠山：急于在远东进行共产革齤命扩张的苏俄，为了获得俄共的金卢布和枪齤支弹齤药，孙中山在《孙文越飞宣言》中，同意俄国军队不必立时从外蒙撤退。1924年在俄国的全力帮助下，孙中山改组国齤民党为列宁式政党，组建党军，公开宣布与俄国共齤产党合作，进行了赤裸裸的协助外国势力干涉中国内政的汉奸行为。

从1895年发动广州暴齤动，到1925年去世，孙中山及其众多汉奸仁人志士，在外国资金武器的支持下，有效的瘫痪了一个老大帝国，在仅仅37年（1912年到1949年）的岁月里，竟然发生了从清到民国、到党国、到汪伪、到共和国的几度变更，内战、分裂、割据、镇齤压使中华民族饱经苦难、历经沧桑。

1937年的倭国蝗军，有理由自信心爆棚，因为他们多年来豢养的汉奸们，已经把中国搞得很烂很分裂了，灭齤亡中国，就等着卢沟桥的枪声了。

雪風

klein1979 发表于 2012-11-27 22:36
我可以说是人民选择了国民党而不是国民党绑架了人民吗？就像后来人民选择了天朝一样。

如果不是人心所 ...

把農民起義捧得高高在上真是某國教育之恥
不要以為自己農民發了家別的農民也威得跟神一樣

klein1979

希伯利娅 发表于 2012-11-27 23:28
1937年日本军统帅部的将军们，再也不像43年前甲午海战军界前辈们那样小心翼翼、畏畏缩缩了，年轻气盛、气 ...

你这篇属于非主流的观点。我觉得从某种意义来说，造成的后果可能也是有影响。就像列宁也被有些人认为是德国的间谍，俄奸。

但我们要从其出发点和当时的情况考虑。要知道歌名者都会有自己的理念纲领和目标，他们是激进的而不是渐进的，如果社会的改革不彻底他们是不会妥协的，哪怕付出必要的代价。就如同战争是有战略和战术的，不是一根筋走到底的，你只看到了部分结果，而没有考虑他们的出发点，这是很片面的。

希伯利娅

klein1979 发表于 2012-11-28 12:42
你这篇属于非主流的观点。我觉得从某种意义来说，造成的后果可能也是有影响。就像列宁也被有些人认为是德 ...

你能举例下啥叫主流观点吗

明治维新后，日本实施对外扩张的“大陆政策”，将目标对准中国和朝鲜，主要采用了四种手段：一是扩军备战，二是派遣间谍，三是经济入侵，四是扶植中朝国内的**组织。其中第四条极为险恶。日本先是扶植朝鲜人金玉均组成的开化党，1884年朝鲜开化党发动甲申**，日军借机向朝鲜增兵，增强了对朝鲜的控制力。1895年甲午战争后，日本全面控制朝鲜和台湾。此时正好孙中山流亡日本，被日本人纳入彀中，加以扶植，目的是扶植中国**组织，扰乱中国局势，不给中国以稳定发展的喘息之机。1905年孙中山在日本人扶植下组建同盟会，1911年底，又在日本人策划下，乘辛亥革命之机，到南京当了所谓“中华民国临时大总统”，两个月后被英国支持的袁世凯撵下了台。1913年宋教仁遇刺后，孙中山借机起兵倒袁，1914年在日本人支持下组建中华革命党，由此掀开了民国时期军阀混战的大幕。日本人因此实现了扰乱中国发展的目的。1925年孙中山死后，蒋介石与汪精卫争权。1927年10月，因宁汉分裂而下野的蒋介石，赴日本寻求政治支持，由此成为日本人的棋子。从日本回国仅两个月后，蒋介石独掌南京国民政府军政大权，严厉实施剿共政策，而对日本实施“绝不抵抗”政策。直至1931年九一八事变，南京国民政府默许张学良的20万东北军撤出东北，老蒋一枪不放就把东北让给了日本人。需要指出的是，1908年蒋介石去日本留学，1910年毕业后在日本陆军部队实习，1912年因刺杀陶成章而流亡日本。抗战结束后将大批日本战犯无罪释放回国。

klein1979

希伯利娅 发表于 2012-11-29 15:15
你能举例下啥叫主流观点吗

明治维新后，日本实施对外扩张的“大陆政策”，将目标对准中国和朝鲜，主要 ...

李德胜还口口声声感谢日本人呢？可见其语录。

你说的把东北让给日本人，现在是有很多史料证明并非事实。东北军事实上只听张学良的，中央根本指挥不动。

默许张学良部队撤回？张学良一个军阀，南京政府本来就控制不力，这帐能算蒋介石头上？

klein1979

希伯利娅 发表于 2012-11-29 15:15
你能举例下啥叫主流观点吗

明治维新后，日本实施对外扩张的“大陆政策”，将目标对准中国和朝鲜，主要 ...

主流思想就是孙中山先生是革命先驱，雕像都摆在天安门广场了。

SphereWorld

希伯利娅 发表于 2012-11-29 15:15
你能举例下啥叫主流观点吗

明治维新后，日本实施对外扩张的“大陆政策”，将目标对准中国和朝鲜，主要 ...

试问近代哪个中国革命派系不是要靠外国支持的，你这样一说，岂不都是汉奸卖**？说实话我对汉奸这种黑白分明专用来扣帽子的词语尤为痛恨

希伯利娅

klein1979 发表于 2012-11-29 18:42
主流思想就是孙中山先生是革命先驱，雕像都摆在天安门广场了。

你到底是五毛还是国粉

成吉思汗，在抗战时期被炮共两党都追认为民族英雄，现在炮党酋长每年都在公祭，都称为民族英雄，粉粉不承认了，甚至被认为不是中国人

高野先生，国共两党都认为是民族英雄，现在一有争议，立马有粉粉把官方称赞搬出来，说官方说的就一定是正确的，如果官方说的就是正确的，那成吉思汗是不是民族英雄呢？

中共在延安举行移送成吉思汗陵寝至甘肃兴隆山时举行的万人迎陵公祭上发布的祭文。当时八路军总司令朱德向延安成吉思汗纪念堂题词：
纪念成吉思汗，民族英雄！
“维民国二十八年六月十八日，中国共产党中央委员会代表谢觉哉——国民革命军第八路军代表腾代远，陕甘宁边区政府代表高自立率延安党政军民学各界谨以清酌庶馐之奠，致祭于圣武皇帝元太祖成吉思汗之灵：
‘日寇逞兵，为祸中国，不分蒙汉，如出一辙；器然**，实则残良，汉蒙各族，皆眼中钉；乃有奸人，蠢然附敌，汉有汉奸，蒙有蒙贼；驱除败类，整我阵容，抗战到底，大义是宏；顽固分子，准投降派，摩擦愈凶，敌愈称快；巩固团结，唯一方针，有破坏者，群起而攻；蒙元太祖，世界英杰，今日郊迎，河山聚色；而今而后，两族一家，真正团结，唯敌是挝；平等自由，共同目的，道路虽艰，在乎努力；艰苦奋斗，共产党人，煌煌纳领，救国救民；祖武克绳，党仁不让，大旱盼霓，国人之望；清凉岳岳，延水汤汤，此物此志，寄在酒浆；尚飧。

　 中国国民党代表蒋介石祭成吉思汗陵寝全文
“维民国三十年（1941年）十一月三日国防最高委员会委员长蒋中正，特派蒙藏委员会委员长吴中信，以马羊帛酒香花之仪，致祭于我元太祖成吉思汗之灵而昭告以文曰：
‘医我中华，五族为家，自昔汉唐盛世，文德所被，盖已统乎西域极于流沙，洎夫大汗崛起，武功熠耀，马嘶弓振，风拨云拿，纵横带甲，弛骤欧亚，奄有万邦，混一书车，其天纵神武之所肇造，虽历稽古往有之英杰而莫之能如，彼者虾夷小丑，虺毒包藏，豕突猖狂，致我先哲之灵寝乍宁处而不遑，中正忝领全民，挞伐斯张，一心一德，慷慨腾骧，前仆后兴，势灭强梁，请听亿万铁马金戈之凯奏，终将相复于伊金霍洛之故乡，缅威灵之赫赫兮天苍苍，抚大漠之荡荡兮风泱泱，修精诚以感通兮兴隆在望，万马昨而陈体浆兮神其来尝，尚飨。

“中正忝领全民，挞伐斯张，一心一德，慷慨腾骧，前仆后兴，势灭强梁，请听亿万铁马金戈之凯奏，终将相复于伊金霍洛之故乡，缅威灵之赫赫兮天苍苍，抚大漠之荡荡兮风泱泱，修精诚以感通兮兴隆在望”

希伯利娅

klein1979 发表于 2012-11-29 18:41
李德胜还口口声声感谢日本人呢？可见其语录。

你说的把东北让给日本人，现在是有很多史料证明并非事实 ...

“我们要感谢我们的好先生，就是蒋介石。”

——《我们党的—些历史经验》（《毛泽东文集》第7卷）


“很感谢国民党对我们的经济封锁。”

——《同斯诺的谈话》（《毛泽东文集》第8卷）


“我们要感谢何应钦，他不给八路军、新四军发饷，他这样一困，我们就提出了是解散，是饿死，还是自己动手搞生产的问题。解散不甘心，饿死不愿意，那剩下一条，就是首长负责，自己动手，发展生产，克服困难。”

——《在中国共产党第七次全国代表大会上的结论》1945年5月31日


“我历来感谢何应钦。一九三七年红军改编成国民革命军第八路军，每月有四十万法币，自从他发了法币，我们就依赖这个法币。到一九四○年**高潮时就断了，不来了。从此我们得自己想办法，想什么办法呢?我们就下了个命令，说法币没有了，你们以团为单位自己打主意。从此，各根据地搞生产运动，产生的价值不是四十万元，不是四百万元，甚至于不是四千万元，各根据地合起来，可能一亿两亿。”

——《关于国际形势问题》1958年9月


“感谢美国人给我们运来一批重炮，当运输大队长的是蒋介石。”

——《中法之间有共同点》1964年1月


“世界上没有杜勒斯事情不好办，有他事情就好办。所以我们经常感觉杜勒斯跟我们是同志。我们要感谢他。”

《杜勒斯是世界上最好的反面教员》（《毛泽东外交文选》）

希伯利娅

klein1979 发表于 2012-11-29 18:41
李德胜还口口声声感谢日本人呢？可见其语录。

你说的把东北让给日本人，现在是有很多史料证明并非事实 ...

30年代初，後來任《大公報》總編輯的著名報人王芸生就在其名著《六十年來中國與日本》中，全文公佈了孫文1914年5月11日給日本首相大隈重信的信。這封信有四個要點：


　　1，中國對日本，可以起到比印度之於英國更大的作用。孫文說："英國之區區三島，非甚廣大，然人莫不知其國力膨脹日加者，以其得印度之大陸，為母國之大市場，世界列強始莫能與爭。日本之發展已盡，殆無迴旋之餘地，中國則地大物博，尚未開發。今日本如英國之於印度，無設兵置守之勞費，而得中國之大市場，利且倍之，所謂一躍而為世界之首雄者此也。"也就是說，中國可以提供給日本比印度這塊殖民地之於英國更廉價和利益更大的作用。具體說來是內政、外交、軍事、實業、司法等等均靠日本幫助，且"可開放中國全國之市場，以惠日本之工商，日本不啻獨佔貿易上之利益……日本製造品銷入中國者免稅，中國原料輸入日本者亦免稅。"


　　2，袁世凱政府實際上是反日的。袁氏及其政府"佯與日本周旋，而陰事排斥……或政府依違其間，而嗾使民間反對，或其權利已許日本，而翻授之他國。彼之力未足以自固，又憚民黨與日本親善，故表面猶買日本之歡心……設其地位之鞏固過於今日，其對待日本必更甚於今日。"


　　3，國民黨掌握政權之目的未達到之前，中國不可能安定。信中的原話是："夫惟民黨握中國之政柄，而後中國始有治安可言也。"民黨"抱有主義，為求其之必達，生死以之……民黨之志一日不伸，即中國一日不能安"。


　　4，"日本能助革命黨，則有大利"，所以要敢於超越常規，幫助國民黨。孫文坦言"中國革命黨事前無一強國以為助，其希望亦難達到"，但"助一國之民黨，而顛覆其政府，非國際上之常例。然古今惟非常之人，乃能為非常之事，成非常之功，竊意閣下乃非常之人物，今遇非常之機會，正閣下大煥其經綸之日也。"


密函裡面有最重要的這麼段話：

現在支那，以袁世凱當國，彼不審東亞之大勢，外佯與日本周旋，而內陰事排斥，雖有均等之機會，日本亦不能與他人相馳逐。近如漢冶萍事件、招商局事件、延長煤油事件，或政府依違其議，而嗾民間以反對，或已許其權利於日本，而翻援之他國。彼其力未足以自固，又憚民黨之向與日本親善，故表面猶買日本之歡心，然且不免利用。所謂戰國時縱橫捭闔之手段，對待日本。設其地位鞏固過於今日，其對待日本必更甚於今日，可以斷言。

希伯利娅

SphereWorld 发表于 2012-11-29 18:58
试问近代哪个中国革命派系不是要靠外国支持的，你这样一说，岂不都是汉奸卖**？说实话我对汉奸这种黑白分 ...

哪家革命靠许诺出卖国土为代价求取取外国支持

SphereWorld

希伯利娅 发表于 2012-11-29 19:33
哪家革命靠许诺出卖国土为代价求取取外国支持

多了去，我就不说了，哪个没黑历史

希伯利娅

SphereWorld 发表于 2012-11-29 21:32
多了去，我就不说了，哪个没黑历史

举例啊
不要玩双重标准啊

阿布杜拉

希伯利娅 发表于 2012-11-29 21:37
举例啊
不要玩双重标准啊

别跟那位自由女仙头像的扯了，没看见蒋公日记里人家说了吗，本国劫数乃上帝之惩罚，就因为尔等乃infidels。
我这个假穆斯林都受不了了。。。

国家的第一公民

可以换成前总统欠扁公高举手铐的照片，旁边一行小字，自由无罪！

第二个蓝星

罗翼群1957年在梅县地区的遭遇　　这一年（按：1957年），曾任孙中山大本营兵站总监的罗翼群先生，因为在“引蛇出洞”的“阳谋”之中说当时的农民“接近饿死的边缘”，于是当局跟当年乾隆爷一样安排他到农村去“视察”——看农民是不是接近饿死边沿，沿途遭遇，跟他的前辈尹壮图（按：上文提到的乾隆时的内阁学士）如出一辙。 　　我们不妨来看看1957年7月 13日《人民日报》对此的报道：“罗翼群在蕉岭县的五天当中，就已经陷入了当地农民、学生、职员的重围之中。24日，蕉岭县第二中学教职员和学生就曾当场质问罗翼群：你为什么说广东农民接近饿死的边缘？28日，蕉岭县城一千名农民、学生、职工又在文化馆举行座谈会，发言人接连举出事实驳斥罗翼群的谬论。罗翼群理屈词穷，狼狈不堪地说：‘在蕉岭没有到饿死的边缘， 绝对没有’。一看事情不妙，29日清早6点钟，罗翼群便偷偷地离开了蕉岭，溜之大吉了。”“6月29日上午9点钟，当罗翼群来到梅城镇的消息传出后，梅城镇的居民、工人、学生、机关干部约二千多人，怀着愤怒的心情到他的住所去质问他：‘农民接近饿死边缘的根据何在？’接着，附城、水白、扶大、城东、城西、西阳等乡的农民听到消息后，也派了代表一千多人赶来和罗翼群讲理。罗翼群卸下行装大约有三十分钟，整个旅社的四层楼内和门口、大街上都站满找他辩理的人群。上午11时左右，在梅县人民电影院，三千多工人、农民、居民、干部，向罗翼群展开争辩。许多人都用切身经历的事实驳斥了罗翼群的谬论。罗翼群不能作答，竟嫁祸于人，说他的‘饿死边缘’的谬论是被《南方日报》断章取义弄错了！……在兴宁县期间，罗冀群不敢离开人民警察。愤怒的群众，使这个猖狂一时的政客惊慌失措起来。他甚至不敢住在旅馆里了，因为每天有大批工人和农民到旅馆中来和他辩理。他向县长要求住到县人民委员会去。他的要求得到了应允。但无论住在那里，罗翼群只要一出门，就有几百人甚至几千人围上来，没有三、四个警察保护，他便不能离开宿舍一步。他要理发，虽然理发店离县人民委员会只不过百步之遥，但是已经寸步难行的罗翼群，怎么能平平安安地跨过这段短短的距离，到达理发馆呢？于是只得把理发师请到宿舍来理。” 　　最后， 罗先生只能躲在麻袋里乘车狼狈逃回广州———比起他的前辈尹壮图来，似乎更为不妙。当然，更为不堪的是：罗先生并没有能像尹前辈一样在乾隆的宽宏大量下“卷铺盖回老家养母去了”，而是被划为“右派分子”，并在“文革”中再遭不幸，于1967年9月被迫害至死。原­来，1957年6月8日，中共中央发出《组织力量准备反击右派分子的猖狂进攻》的指示之后，陶铸开始在广东部署对“右派”的围剿战役。此时，罗翼群仍以政协­委员的身份，兴冲冲地跑到兴宁、平远、蕉岭视察，观察农村的现状，而一路的所见所闻，更使他确信执政党犯了错误，即政府“只顾国计，不顾民生”，使“一小部分人接近饿死边缘”，他以为这是一个严重的失误。在兴宁县龙田中学，他和初中生交谈，对学生们毕业后想当干部的想法提出了质疑。他以为：在政府精简机构的形势下，很多中学生可能没有机会读高中，而是回乡参加劳动了。学生们以为“回乡生产太苦”，他现身说法：“我也是穷家子弟出身，自小天未亮和母亲拾狗屎、猪屎，过过就会惯的。”没想到，这番谈话被记者抓住了，被冠以“煽动学生，企图制造**事件”的罪名，在报纸上大肆渲染和歪曲。不久，广州召开了批判罗翼群的大会，报上的批判文章时常或明或暗认为他与国民党政权、国民党特务、反革命、地主、恶霸有关，以致他到了黄陂乡，就会有人造谣：“国民党在汕头登陆了”、“国民党飞机把广州炸烂了”；他到了兴宁，则会发生所谓台湾飞机在兴宁投放粮食、布匹和传单的怪事；他到了笃陂乡，笃陂乡中学居然会出现“打倒**！”“农民已到饿死边缘，行动起来打倒**的时机成熟了！”等标语……显然，罗翼群已身败名裂，成了广东头号“右派分子”了。《另类人生二十年》作者吴开斌回忆说：“反右”若干年之后，民革中央派朱学范、朱蕴山两位南下，劝说罗翼群争取“摘帽”，但罗不置可否。其时，广东正组织民主人士赴海南岛参观访问，只要参加者借机写诗歌颂，有关方面就能为之“摘帽”。然而罗翼群竟又不识相，坚决不去。

935126

终于看完了

问题是普京做了什么解决远东地区?

希伯利娅

935126 发表于 2012-12-3 12:57
终于看完了

问题是普京做了什么解决远东地区?

不能收复阿拉斯加的俄国政府就是卖国政府

935126

希伯利娅 发表于 2012-12-3 13:05
不能收复阿拉斯加的俄国政府就是卖国政府

不懂...我是说普京是如何解决中俄纠纷领土包含远东地区....