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[讨论] 看了罗马的历史后最大的感想就是：“人”才是决定一切的根本啊

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玻璃神社的巫女大人

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楼主

发表于 2012-10-10 21:18:22 |只看该作者 |倒序浏览

腐烂的国民素质和社会文化才是一个国家衰落的根本音速。
罗马兴起的时期公民自觉参军打仗。
到了罗马鼎盛的时期，富有的公民不愿参军打仗，穷苦的自由民为了罗马的公民权参军打仗。
最后到罗马衰亡的时候，为了缓和矛盾，罗马给了境内所有自由民公民权，于是再也没有罗马人愿意参军打仗了。
还有保民官这个东西，罗马兴起的时候神圣不可侵犯，到了后来被越来越贪婪的贵族直接以暴力迫害，再到后来索性直接堕落成统治者的走卒。
罗马的兴起在于罗马人本身的强大而不在于体制的强大，罗马衰败并不在于罗马体制的衰败，而在于罗马人本身的腐烂。

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维护52和谐（喝茶）的玻璃巫女

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玻璃神社的巫女大人

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沙发

发表于 2012-10-10 21:25:08 |只看该作者

感觉凯撒和曹操很像，都知道自己只手掌权不合道德，但是为了已经腐烂的国家和保护自我保护却又不得不如此。

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藤椅

发表于 2012-10-10 21:33:51 |只看该作者

再牛逼熏熏的政权也逃不过灭亡的宿命，或许是人类不可逆转的劣根性作祟，或许国家本来就是不合理的存在，唯一可以肯定的是表像结果带来的教训——妄图千万年后下一代还能传承昔日辉煌是一件多么幼稚的事。

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板凳

发表于 2012-10-10 21:59:09 |只看该作者

你坐一天
他坐一天
皇帝轮流做

悟空，为师今夜想要，请速速变成女妖精……

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报纸

发表于 2012-10-10 22:15:04 |只看该作者

希腊人来到罗马的时候，老加图早就说了，希腊的精神将会败坏罗马。

骑兵流满赛！

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最后的欧洲狮

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地板

发表于 2012-10-10 22:38:14 |只看该作者

我以为罗马是被奴隶制灭亡的啊，罗马因奴隶制而强大，亦因奴隶制而灭亡

England expects that every man will do his duty. ----Lord Nelson

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最后的欧洲狮

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7^#

发表于 2012-10-10 22:40:10 |只看该作者

恩，因为俺是唯物的啊

England expects that every man will do his duty. ----Lord Nelson

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异端审问官

573 主题	2 听众	2万积分

帕拉多的萌时代进行中~

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发表于 2012-10-11 10:41:51 |只看该作者

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发表于 2012-10-11 11:32:04 |只看该作者

本帖最后由阿布杜拉于 2012-10-11 11:33 编辑

wilburt 发表于 2012-10-10 22:15
希腊人来到罗马的时候，老加图早就说了，希腊的精神将会败坏罗马。

行了吧，加图自己也有脸说这种话。
农业志通篇连西庇阿的名字都没写，就因为是他的政敌。
更别说老加图后来自己也找了个希腊女奴，生出个儿子之后把母子俩一起卖掉撇清关系。论道貌岸然罗马史上谁敢跟他比。
至于什么罗马是因为人堕落而不是因为体制，这种话快听烂了，打上世纪开始就已经不流行罗马堕落灭亡论。楼主你看的是什么罗马史，圣奥古斯丁的上帝之城吗。

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发表于 2012-10-11 12:49:02 来自手机 |只看该作者

楼上大拿吉本是怎么评价罗马衰亡原因的？

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发表于 2012-10-11 13:09:18 |只看该作者

gx200xg 发表于 2012-10-11 12:49
楼上大拿吉本是怎么评价罗马衰亡原因的？

吉本的书本来就是醉翁之意不在酒，他的作品的目的核心是抨击基督教会。
说罗马体制没错的，最好的反例就是直到西帝国灭亡时，罗马也没有一套真正合适完善的继承体制和对地方的有效控制体系，这难道不是罗马灭亡的重要因素。

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发表于 2012-10-11 14:43:35 |只看该作者

STUK 发表于 2012-10-10 21:33
再牛逼熏熏的政权也逃不过灭亡的宿命，或许是人类不可逆转的劣根性作祟，或许国家本来就是不合理的存 ...

泥轰国万世一系呀

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玻璃神社的巫女大人

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发表于 2012-10-11 18:00:17 |只看该作者

阿布杜拉发表于 2012-10-11 13:09
吉本的书本来就是醉翁之意不在酒，他的作品的目的核心是抨击基督教会。
说罗马体制没错的，最好的反例就 ...

但罗马崛起的时代，他也没有什么好的制度。感觉就是制度的完善不过是针对人性堕落和文化**的一种应对。有好的社会文化，没有制度也没问题。

维护52和谐（喝茶）的玻璃巫女

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发表于 2012-10-11 18:28:02 |只看该作者

mixwith 发表于 2012-10-11 14:43
泥轰国万世一系呀

且不论血统是否纯正，傀儡一个罢了，感觉上天皇只是巧合承担了那个历史角色罢了。

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完美的代价

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发表于 2012-10-11 19:17:36 |只看该作者

感觉现在的老欧洲也是这样~~~~~

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武安君

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发表于 2012-10-11 20:49:31 |只看该作者

人确实很重要，所以我觉得天朝还需要很久很久

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武安君

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发表于 2012-10-11 20:53:13 |只看该作者

但也是有些客观的条件的，罗马扩张时期不断有奴隶来源，扩张停止了就要靠内部，显然更容易引起矛盾。而且总觉得罗马就是能打，没有突破时间长了以后动态的平衡就不好维持了

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~

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发表于 2012-10-11 21:33:59 |只看该作者

就像清國一樣吧...
近來讀了陸奧宗光的回憶錄
同時代的天朝人根本完全沒有同等進步的觀念
實力的確差很遠
到頭還不是輸光了

當不了老師也可做個好學生

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发表于 2012-10-11 22:11:33 |只看该作者

超级快快发表于 2012-10-11 18:00
但罗马崛起的时代，他也没有什么好的制度。感觉就是制度的完善不过是针对人性堕落和文化**的一种应对。有 ...

去看波利比阿的《通史》，他专门对比了罗马共和国与希腊城邦的制度，并且认为罗马人的寡头政治制度更加优越于希腊民主制。
罗马崛起靠的就是制度而不是人，早期罗马征服，尤其是对意大利的征服，连记得住名字的人都没有。假如没有一套强大的制度，皮洛士入侵的时候罗马就完蛋了。

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汉武牧马北海

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内外六夷，敢称兵仗者斩！

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发表于 2012-10-11 22:44:02 |只看该作者

吉本的衰亡要换个角度看，一面说军队好，那也要看跟谁比啊，蒙古军队更好，死的更快。

抢的到自然大家爽，抢不到，就成自己催命了。这种帝国有毛的考虑价值。
正在重看亚瑟王，呵呵。

浪哥，晃悠，你们知道我们逮住了什么？一个花里胡哨的日本娘儿们！
柴房里一个穿着日本袍子那种衣服的zzddaa惊慌地缩在角落里看着我们

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