如果保卢斯在11月份突围

poluozero

gamegametwo 发表于 2012-10-18 10:32
你能和希特勒先生谈理智性的问题吗？要知道，他骨子里就是一个艺术家。感性思维远为发达。

小胡子在大部分时候比他手下的那帮容克们精明，可惜帝国的兴衰全系于他一人身上，自然出了昏招也就无法挽回了！

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41年拿下列宁格勒不可能吧，不仅是因为毛子的大口径舰炮和岸炮，更是因为德国的补给线根本就不能支持继续攻击，等到补给好转了，已经是冬天了。 分11集到北方并没有对与错，冬季攻势之后，战线和狗咬的差不多，北方德军根本就没有得到任何补充，再不增援，估计列宁格勒就解围了

moon_cloud

gamegametwo 发表于 2012-10-18 10:32
你能和希特勒先生谈理智性的问题吗？要知道，他骨子里就是一个艺术家。感性思维远为发达。

不要对自己不了解的事物轻易下结论，也不要人云亦云，更不要对一个对历史产生重大影响的战败者道听途说

poluozero

moon_cloud 发表于 2012-10-18 11:30
不要对自己不了解的事物轻易下结论，也不要人云亦云，更不要对一个对历史产生重大影响的战败者道听途说

批判本身不能只是评论别人是多么的错，而是要看周围是否能够有人提出可能正确的意见。

小胡子的问题就在于哪怕他的观点是多么的错误，但最起码下面的那帮容克们也提不出什么好的建议来.........曼帅那种事后诸葛亮的不算！

gamegametwo

moon_cloud 发表于 2012-10-18 11:30
不要对自己不了解的事物轻易下结论，也不要人云亦云，更不要对一个对历史产生重大影响的战败者道听途说

人云亦云？
道听途说？
我还真没有看过哪本书有把第三帝国的失败归罪于希特勒的艺术家气质。

sturm

asyucg1234 发表于 2012-10-16 08:19
41年放弃莫斯科，全力攻击列宁格勒还是有可能的，至少比拿下莫斯科的可能性大

列宁格勒附近展开兵力有困难

yangtianmu222

突出去了，高加索的A集团军群就悲剧了，整个南部战线都会悲剧的，牺牲掉一个第六换回的东西还是挺多的...。

yangtianmu222

poluozero 发表于 2012-10-15 09:23
不是不想攻，而是实在攻不进啊！

由此证明其实德国步兵也是渣！

关于这个列宁格勒了解不多，兄台能否稍作科普？

一直不太理解，为什么列宁格勒会拖住了30万德军。直接让芬兰的军队去围不就得啦，最多留几个师做预备队警戒下，怎么折腾也不至于放30万军队在那里挨冻呀。

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yangtianmu222 发表于 2012-10-27 13:03
关于这个列宁格勒了解不多，兄台能否稍作科普？

一直不太理解，为什么列宁格勒会拖住了30万德军。直接 ...

芬兰显然不会去围的……
而且那30w应该不光是围城的，应该是整个Ilmen湖以北，而他们对面是苏军的列宁格勒方面军+沃尔克霍夫方面军，估计要有60~70w人……苏联人天天都想解围，怎么会几个预备队警戒就完事了呢？

moon_cloud

gamegametwo 发表于 2012-10-18 16:30
人云亦云？
道听途说？
我还真没有看过哪本书有把第三帝国的失败归罪于希特勒的艺术家气质。

对他的事迹都不清楚，谈什么他骨子里是个艺术家，不知道从哪里表现出他骨子里是艺术家

袋鼠的马甲001号

艺术嘘嘘乐半载

gamegametwo

moon_cloud 发表于 2012-10-29 13:21
对他的事迹都不清楚，谈什么他骨子里是个艺术家，不知道从哪里表现出他骨子里是艺术家

他骨子里就是艺术家。。。。。。。。毫无疑问。。。另外。他的事迹只是表象而已，要通过事迹体察出背后的动机。

tanktao2000

在非tg问题上和月亮是一致的，没有任何史料说过嘘嘘乐有艺术家气质（给爱娃及其他**画裸体画算不？），更没有把艺术家思维带入到政治、外交、军事上去，其大部分决定都是深思熟虑并记载有参考依据的，虽然有很多错误和看似荒谬的决定（比如和英国和谈），但都是因为情报错误，被敌人欺骗，属下办事不力谎报军情等，从没见他艺术过

poluozero

yangtianmu222 发表于 2012-10-27 13:03
关于这个列宁格勒了解不多，兄台能否稍作科普？

一直不太理解，为什么列宁格勒会拖住了30万德军。直接 ...

因为拉多加湖的存在，使得苏军可以持续对城里进行增援，所以实际上德军没有真正彻底围住该城，而是以战线的形式相持。

Bergstorm

poluozero 发表于 2012-10-31 12:40
因为拉多加湖的存在，使得苏军可以持续对城里进行增援，所以实际上德军没有真正彻底围住该城，而是以战线 ...

也就是說，列寧格勒攻城戰失敗以後，整個北方集團軍的作用就是以列寧格勒作目標吸住大批蘇軍，以方便中集及南集作戰？

poluozero

Bergstorm 发表于 2012-10-31 13:10
也就是說，列寧格勒攻城戰失敗以後，整個北方集團軍的作用就是以列寧格勒作目標吸住大批蘇軍，以方便中集 ...

说不定还是面子问题

Bergstorm

poluozero 发表于 2012-10-31 13:18
说不定还是面子问题

都叫你別說破的破的，現在倒真出事了，混蛋

reallyleader

poluozero 发表于 2012-10-31 12:40
因为拉多加湖的存在，使得苏军可以持续对城里进行增援，所以实际上德军没有真正彻底围住该城，而是以战线 ...

这层意义上来说，既然拿不下来，还不如撤围比较好，列宁格勒方向苏军要进攻也很难（芬兰的牵制威胁），芬军虽说不肯过原国境线，但威胁苏军侧翼的任务可能会完成的很好，如果把列宁格勒附近生力军放到南线战线，可能入冬前高加索油田和斯大林格勒就拿下了，也没天王星什么事了。

poluozero

reallyleader 发表于 2012-10-31 13:23
这层意义上来说，既然拿不下来，还不如撤围比较好，列宁格勒方向苏军要进攻也很难（芬兰的牵制威胁），芬 ...

但是即便把列宁格勒撤围，在当时来说容克们也没多少人能意识到可能拿不下斯大林格勒或者高加索，所以撤出来的兵力未必就真的会扔到这些方向上面去，或者可能会以添油的方式逐次投入进去，这么一来能对战局构成多大的帮助其实也很难说，但多半还是起不到决定性作用。

tanktao2000

斯大林格勒已经拿下2/3个城区了，担苏联不会后退，大不了把后来天王星的反击部队投进来消耗，把这打成凡尔登