容克们的忠诚

yao1987430

一战最后关头容克们的忠诚体现在哪里？

容克们在得到了不被惩罚的承诺后，割地没问题，赔款更没问题，战争责任人。容克们一脚把德皇踢了下来，说道：“这个战争犯疯子，要杀要剐请便”，最后还是荷兰女王同情，德皇才找到了安身立命之处。

不过最可气的还是大容克兴登堡对小希的政治遗嘱，具体内容记不得了，不过对于德皇其就一句话：”德皇是谁我认识他吗？“——反正根本就没提到德皇

在对比与东方的日本——什么都可以接受，割地赔款没问题，战争责任，日本推出一大批首相，大臣：”请处死他们“。条件只有一个不许废除天皇和伤害天皇血亲

同样是贵族怎么东西方差别怎么大哪？

yao1987430

建立东线司令，像德皇一样把权力下放给这群容克

除非希特勒疯了，他不是德皇，容克们不会有什么顾忌。

下场只有一个像某部电影中很像希特勒的独裁者一样半夜被从床上拖出来处死
容克军官们的忠诚在二战后就彻底暴露了——就像变脸大师一样

一直忠于元首的还是随元首其实的老纳粹如邓尼茨，还有党卫军们

wilburt

东西方贵族文化和伦理准则不同。
东方尊王具有核心价值，西方讲究贵族集体利益。必要时连伟大的亚历山大都可以推倒。
不能说容克们不忠诚。容克忠诚的前提是其服务对象忠诚于德意志和贵族集团的利益。
遇到国策严重失误的就可以抛弃，没有道德问题。

SphereWorld

wilburt 发表于 2012-7-16 12:16
东西方贵族文化和伦理准则不同。
东方尊王具有核心价值，西方讲究贵族集体利益。必要时连伟大的亚历山大都 ...

说到点子上了，所以德国禁纳粹禁得彻底，日本人现在对二战的态度都很暧昧，只要天皇宝座稳固历史就不容割裂，咦，怎么很像某社会主义大国{:30:}

ourking

没那么复杂。一战后期德国普遍发生无产阶级革命，有效法苏俄的危险；因为战果寥寥德皇威望也一落千丈，为了保住统一的资产阶级国家只能劝德皇退位。

而二战后的日本被完全占领，根本没什么日本人讨价还价的余地。但日本天皇还有极高人气（因为传统与洗 脑宣传加上长期扮演傀儡？），加上太上皇原先想废黜但又改主意转而利用裕仁来号召统治，就保留了。

liumufeng

鲁登道夫好像不是容克贵族出身吧？{:20:}{:20:}{:20:}

yao1987430

liumufeng 发表于 2012-7-17 09:38
鲁登道夫好像不是容克贵族出身吧？

其母亲是容克
，
所以一战总司令是他，但战后的总统确不是他

liumufeng

yao1987430 发表于 2012-7-17 10:53
其母亲是容克
，
所以一战总司令是他，但战后的总统确不是他

又不是农场主出身，他的父亲是卖保险的。

tanktao2000

容克的忠诚与美德只存在于小说中
德意志优秀军官团只存在于地摊文学中
{:14:}

www1122

皇帝在西方是人，在日本是神。
身为老百姓，我倒是很愿意把皇帝推出去当枪子{:16:}阶级立场问题
天下奉一人，还是一人奉天下的问题~

tanktao2000

www1122 发表于 2012-7-17 16:55
皇帝在西方是人，在日本是神。
身为老百姓，我倒是很愿意把皇帝推出去当枪子阶级立场问题
天下奉一 ...

主说过：国王的权利是上帝赐予的

木有神授，后来君权

www1122

tanktao2000 发表于 2012-7-18 08:39
主说过：国王的权利是上帝赐予的

木有神授，后来君权

主是后来说的，我们在日耳曼森林里选大头目抢地盘时可没有听过~
后来习惯法也比较强悍，封臣也不如何鸟国王（而且经常调戏kings），教皇也经常修理可爱的小国王{:016:}
国王在大多数时间只是个上下受气，左右互搏，还没有小钱钱的大点的贵族罢了
so,换国王这种东西，经常啦~

wanlk

看看西方幾百年 打仗很多時都是因為王位繼承問題

王位只是工具{:14:}

很多時候王位要穩一點還得靠貴族
貴族不支持就擁立新的{:14:}