两次世界大战，德国人是否连一场战役都输不起

zarathushtra

把我的话再贴一遍

楼主说的看似有理，但其实反过来想一下

把楼主说的两个战役的结果反过来说

如果一战14年马恩河德国赢了，法国战败，那么一战德国就彻底赢了啊
如果41年莫斯科战役苏联输了，那么德国基本也就彻底赢了啊

这两场战役是谁都输不起的，不是德国一家输不起啊

gamegametwo

zarathushtra 发表于 2012-7-29 21:35
楼主说的看似有理，但其实反过来想一下

把楼主说的两个战役的结果反过来说

法国不论，俄罗斯就算丢掉莫斯科还有退路，当时德国打的是种族战争，但他不是生活在中世纪，所以，本来人力、物力都欠缺的德国更没有胜利的可能性

zarathushtra

gamegametwo 发表于 2012-10-8 11:50
法国不论，俄罗斯就算丢掉莫斯科还有退路，当时德国打的是种族战争，但他不是生活在中世纪，所以，本来人 ...

莫斯科战役是1941年打的，如果在41年德国能打赢莫斯科战役，那苏联还有什么希望？有没有退路还有什么关系

米兰王朝

asyucg1234 发表于 2012-7-3 18:31
凡尔登都是16年的事情了，马恩河输掉，没有快速把法国打出局本身不利了，从此运动战变堑壕战
至于二战，敦 ...

不列颠空战 德国不可能赢不管是轰炸军事目标还是城市 就轰炸了不到7天城市 不列颠空战形势就不可逆转了 这说明两国空军储备力的差距 英国飞机被击中只要不空中爆炸飞行员跳伞后又能飞 德国飞行员只有两条路走填海跟俘虏

德国一战后飞行员培训几乎就是停滞状态 只在战前秘密派了一批去苏联跟参加西班牙内战 这就是第三帝国全部家底了
英国战前光飞行俱乐部就不下千个

moon_cloud

连英国人自己都说，要不是德国空军更改了轰炸目标，英国空军就完了。
不知道凭什么叫做不可能赢

yangtianmu222

关键性的战役谁都输不起。

国家的第一公民

伟大的胜利

米兰王朝

moon_cloud 发表于 2012-10-11 10:41
连英国人自己都说，要不是德国空军更改了轰炸目标，英国空军就完了。
不知道凭什么叫做不可能赢

英国空军都没给德国决战机会 谈何完了 英国当时空军战略就是避而不战 积聚力量 空军飞行员不是速成班英国航空底蕴不是德国奋发几年就能敢上的 日本就是最好例证太平洋后期全是空航母
飞机谁都有问题是飞行员谁损失的起

moon_cloud

扯也要扯得有限度，
道丁在7-8月份损失的飞机，难道是因为避战，自己掉下来的不成？

至于飞行员底蕴足，更扯了，8月份 帕克和马洛里为了飞行员疲于奔命发生的争执，难道是在赞扬皇家空军飞行员的底蕴富足么？

9月初，李德哈特也在资料中说，德国空军对英国飞机厂——罗彻斯特的肖特厂和布鲁克兰德的维克斯－阿姆斯特朗工厂进行轰炸。这一变化对英国战斗机统帅部的压力大减。因为驾驶员疲劳过度，神经紧张得几乎快要分裂，战绩明显下降。

国家的第一公民

感谢上帝，感谢丘胖子和元首配合

poluozero

moon_cloud 发表于 2012-10-12 10:03
扯也要扯得有限度，
道丁在7-8月份损失的飞机，难道是因为避战，自己掉下来的不成？

当事人当然要把问题写得严重点才能显示出自己的才能啊。

实际上，RAF虽然确实感到压力很大，但要考虑当时德军实际能打击的范围也只是英伦三岛南部以及西部的部分地区，而根本无力干扰RAF在北部地区的后备力量以及飞行员的培训工作。反倒是德军本身能袭击英伦的空军兵力本来就不多，还因为RAF的夜间空袭而不得不分出部分兵力去护卫主要城市以及海峡内德军船只的集结港口，所以压力也不见得比RAF轻松多少。

moon_cloud

poluozero 发表于 2012-10-12 13:55
当事人当然要把问题写得严重点才能显示出自己的才能啊。

实际上，RAF虽然确实感到压力很大，但要考虑当 ...

本就是半斤八两，谁也好不到哪里去的事。然而就突然被人说成不可能赢了

至于凸显才能，老唐又不厚道地腹诽死人了

国家的第一公民

幸好德国飞机不行。。

poluozero

moon_cloud 发表于 2012-10-12 14:49
本就是半斤八两，谁也好不到哪里去的事。然而就突然被人说成不可能赢了

至于凸显才能，老唐又不厚道地 ...

这是事实，道丁自己留了半数RAF在北部用来防备德国可能发动的海狮，还要分兵去防守西面来自北欧的德军侵扰，自然手上的棋子就少了，紧张也是正常的。但如果真要逼急了，倾其全力去跟汉斯火拼，就论到戈林要难受了。

前期空战之所谓让RAF觉得吃不消，关键还是德军对于英伦南部的防空体系构成巨大压力，而用于争夺制空的RAF又担心会在德军空袭机场的过程中受损，而不得不从中部甚至更远的基地前出作战，当然是没那么舒服。等到德国人把目标转向城市后，一方面是RAF的空防系统可以不受干扰地引导飞机进行拦截，另一方面RAF也可以直接利用近得多的前线基地，早早地占据有利高度等德军自己撞到陷阱里来，当然是要轻松多了。

zarathushtra

国家的第一公民 发表于 2012-10-12 15:14
幸好德国飞机不行。。

德国当时要是有好的 保形油箱会不会好一点？
我对空军不太清楚
这个保形油箱能不能较大幅度提高战斗机的航程，似乎当初德国失败有很大原因就是战斗机航程不足

国家的第一公民

德国没有远程轰炸机，战斗机的航程也严重不足。。。这个和戈胖子的建军思路有直接关系

poluozero

zarathushtra 发表于 2012-10-12 15:48
德国当时要是有好的 保形油箱会不会好一点？
我对空军不太清楚
这个保形油箱能不能较大幅度提高战斗机的 ...

你去看看P51服役后盟军对德国空军是怎样彻底绞杀的？人家是直接蹲在德军机场门口来等对手的飞机起飞或降落时进行捕杀的。

反观英伦空战时，德军的战斗机抵达目标上空后只能逗留5分钟，这还仅仅是南部地区的状况。就算加上副邮箱，恐怕也只能飞个单程而已（要知道当时还没有空中加油技术，而副油箱在进入战斗前就需要抛弃）！

ginlin

zarathushtra 发表于 2012-10-12 15:48
德国当时要是有好的 保形油箱会不会好一点？
我对空军不太清楚
这个保形油箱能不能较大幅度提高战斗机的 ...

现代意义上的保型邮箱是70年代末才开发出来的，第一个用的是F15！
兄台穿越了

ginlin

国家的第一公民 发表于 2012-10-12 15:52
德国没有远程轰炸机，战斗机的航程也严重不足。。。这个和戈胖子的建军思路有直接关系

技术限制而已，42年前全世界都没有出现过一款真正的全能战斗机！
不论是，零战、喷火（早期型号）、BF109、P40、LaGG-3、Mig1/3。都必须在性能上做选择题！
由于欧洲地域狭小舍弃航程自然是最合理的选择啦！

zarathushtra

ginlin 发表于 2012-10-12 18:53
现代意义上的保型邮箱是70年代末才开发出来的，第一个用的是F15！
兄台穿越了

呵呵，可抛弃副油箱