二战的空战真是不讲理啊

mainpower

P39在太平洋被零式狂虐，然后零式被飞虎队的P40狂虐，P40在北非被马尔塞尤的BF109狂虐，然后波克雷什金在东线又用P39狂虐德国战机。看来飞机的性能是死的，人是活的。

poluozero

P39什么时候被零式狂虐了？这种中置发动机的方案无论在海航还是陆航都不吃香，而且腿又不够长，所以不如 P38和F4U那么受陆战队的欢迎。

但整体来说，其实不存在说谁能够全面压倒谁的问题，因为空战本身是立体的，不同的高度以及不同的战术要求，自然会催生出不同的战机性能要求。零式在中低空的水平机动无疑是很强，但碰上P38和F4U这样升限高、垂直机动能力强的，就是被虐的菜。而且太平洋战争大部分的空战都爆发在岛屿机场驻军以及海基航空兵之间的进攻战当中，P38、F4U、零式这类长腿的战机往往会更容易占据进攻的主动权，并且获得战术上的优势，而腿短的战机则只能陷入被动的防守作战上，甚至还没飞离地面就被击毁了。

而到了欧洲，因为交战往往都是围绕着为轰炸机护航及拦截作战上，因此强调的更多是高空高速能力，而英美凭借废气涡轮和涡轮增压技术，基本上是完胜轴心的高空高速性能。至于东线，则因为交战的方式主要围绕着对地支援和战场遮断，所以交战往往在低空低速，这么一来，才会有个式拉系或者P39这样强调水平机动以及重火力的机型发挥。

备战残奥会

拉5当年很威武的

ginlin

P40何德何能可以狂虐零战啦，这个说的。。。。唉！
飞虎队最要的对手是日本陆航，他们看到过的零战恐怕也是屈指可数的！

mainpower

ginlin 发表于 2012-7-2 22:27
P40何德何能可以狂虐零战啦，这个说的。。。。唉！
飞虎队最要的对手是日本陆航，他们看到过的零战恐怕也是 ...

是转载的啊
“1942年4月10日，日机偷袭垒允机场，有9架P－40被击中，但都还能飞行，偷袭的零式机却被击落8架。

　　飞虎队使用寇蒂斯莱特厂的P－40战机，和日军的零式机相比机型大，火力猛，配备两门30mm口径的机关炮，机翼上的六挺机枪的射程远，工作可靠。零式机装备为两门20mm机关炮，及两挺口径比美机小的机枪，日机的火力无法与之匹敌。

　　P－40B机身构造沉重扎实，虽然外观看来少灵便，但马力大、防护能力强、损坏后维修也方便。风挡中部是很厚的防弹玻璃，飞行员座位后面装着厚钢板，钢板拯救了许多机师的性命。油箱外面有保护层，被击中也不会起火。零式机的装甲很薄，油箱一打就着。P－40战机机翼带着几十个弹孔返回降落的例子比比皆是，但零式机一旦被击中就基本在空中解体，飞行员很难生存。

　　地勤人员的服务工作

　　1942年1月23、24日两天，日机企图采用“连珠战术”拖垮美机和协同作战的英机，即第一批日机在空中拖延和美英机战斗的时间，等美英机返回地面加油时，第二批日机趁机来袭击。谁知地面人员加油、添子弹工作太敏捷了，第二批日机飞来即遭到痛击。两天战斗，日机损失50架。

　　在空战中，地勤人员神速地为P－40修理、加油、上子弹，使飞虎队战机反复升空，以少胜多。如在垒允的中队，因为驱逐机的使命为防御敌机侵袭，飞行人员枕戈待旦，日夜轮值。战机的损坏维修及日常保养修理，则统由垒允厂负责，地勤人员24小时轮值，机不离人，随时能开机起飞作战。白昼若无敌机来扰，地勤机务人员加油试车、擦拭，添补弹药，东摸西弄总不闲着。

　　作战一个月后陈纳德到中杭厂开会演说，感谢地勤人员工作细致、合作良好。的确，整个合作过程中从未出过机械故障事件。

　　打了就跑的编队战术

　　飞虎队战绩辉煌，珍珠港事变后的12月19日，就打了个9︰0。1942年4月28日，日军为了庆祝天皇生日，在“天长节”前一天空袭垒允，被飞虎队打了个22︰0。

　　陈纳德长期观察研究了日本空军的战术，认为第一次世界大战中使用的单机空战，缺乏整体配合，易遭敌方攻击。在分析了P－40与零式机各自的优缺点后，他制定了双机、三机、四机编队和打了就跑的战术。

　　双机协同作战，僚机掩护长机进行攻击，长机集中精力攻击敌机，有利于提高命中率；在僚机位置有利时，长机也可以掩护僚机进行攻击。双机协同攻击一架敌机，获得的优势不是二比一，而是四比一。”

ginlin

mainpower 发表于 2012-7-3 11:48
是转载的啊
“1942年4月10日，日机偷袭垒允机场，有9架P－40被击中，但都还能飞行，偷袭的零式机却被击落 ...

这个又是地毯文学！哎。。。
根据飞虎队的官方资料是这样的！
12 P-40s were based at Loiwing on 8 April. Despite the long retreats, their losses and incessant air combat, the AVG still retained their abilities. That day, 12 Oscars from the 64th Sentai raided the base. In the ensuing series of dogfights, four Ki-43s were downed in exchange for one P-40E destroyed on the ground.
注意写的很明白了对基地发动袭击的是日本陆军航空兵第64航空战队的Ki43（也就是一式战斗机“隼”）！有一架P40在地面被击毁，日本损失4架“隼”。
另外，其他的描述错误也是海量的。首先飞虎队装备的P40一共两个批次，第一批是1940年末美国国会授权的100架，这些飞机全部在1941年底前交付完毕，型号都是P40C型。后来为了补充消耗，又在1942初接收了30架更新的P40E型，不过从来没有得到过P40B。最后不论是哪个批次的P40都没有装备过30mm机炮！只有7.62或12.7mm机枪！这是基本常识！

hechuan

P39飞蛇大部分都援助苏联了，好像美国海陆军航空兵基本上都没有装备，还不如F2水牛多。P40在太平洋战场上基本上属于被零式压着打的，P38靠的是双发动机双机身带来的重装甲和机动性能勉强能够对付零式。一直到F4U服役之后，美国在太平洋战场上的战斗机性能才完全超过零式，就算是F4A好像也有几个指标在零式之下，不过美国飞机皮糙肉厚倒是一脉相承，远比日本的飞行打火机好得多。

mainpower

ginlin 发表于 2012-7-3 19:06
这个又是地毯文学！哎。。。
根据飞虎队的官方资料是这样的！
12 P-40s were based at Loiwing on 8  ...

靠，又被你发现破绽了。

mainpower

其实隼式比零式差多了，玩过witp的应该知道

ginlin

hechuan 发表于 2012-7-3 21:58
P39飞蛇大部分都援助苏联了，好像美国海陆军航空兵基本上都没有装备，还不如F2水牛多。P40在太平洋战场上基 ...

首先P39并非全部援助苏联了，P39和改进型P63在西南太平洋前线和北非装备的数量并不少，对于在开战时连步枪钢盔都严重不足的美帝来说，只要是能飞起来能打炮的就是战斗机了，当时的美帝不挑食。43年后美帝解决有无问题后，同时也得到了宝贵的战斗经验后开始用新锐战斗机淘汰相对落后的战斗机。P39系列才退到二线，在本土给新招募的菜鸟轰炸机机枪射手做陪练！不过这个情况只针对美帝和英妖有用，对于苏联来说P39正是他们需要的飞机，低空性能和起降性能都非常好，机体皮实，火力猛！至于爬升能力差的问题，对于基本在低空做支援作战的苏联空军来说更本不care！发动机散热差，这是好事冬天暖和多了！垂直机动差，这个哥本来就在超低空，往下玩机动动作是要死人的，在超低空往上玩机动动作哪怕换给我一架野马也没有优势，那么我苏联空军大可以不选择上下只选择左右机动嘛，这根本不是问题！所以P39太对苏联人的胃口了！

另外您在列举美国海军战斗机的时候最好注明3位以上的完整型号。
F2不一定是布列斯特的F2A水牛，他也可以是格鲁曼的F2F，沃克的F2U，寇蒂斯的F2C，波音的F2B，甚至是固特异的F2G，或者麦克唐纳的F2H！最后我猜您要说的F4A是野猫吧，请使用正确的公司代码F！野猫是格鲁曼的产品所以它的型号是F4F，如果是F4A就变成那个失败的野牛后续机布列斯特的F4A了！

ginlin

mainpower 发表于 2012-7-3 23:03
其实隼式比零式差多了，玩过witp的应该知道

水平机动能力隼比零战强很多！
隼的问题不是出来中岛公司的设计上，而出在日本陆军对未来空战错误的认识上。在二战爆发后还拼命的要求设计师去开发一架专门为狗斗设计的战斗机明显是落后的空战理论作祟

mainpower

ginlin 发表于 2012-7-4 21:50
水平机动能力隼比零战强很多！
隼的问题不是出来中岛公司的设计上，而出在日本陆军对未来空战错误的认识 ...

隼式是两挺机枪好像是一个7.7mm一个12.7mm火力是个位数，零式是20mm机炮火力是12，没法比啊

mainpower

不过都没有P40火力强啊，P40是6挺机枪

ginlin

mainpower 发表于 2012-7-4 22:30
隼式是两挺机枪好像是一个7.7mm一个12.7mm火力是个位数，零式是20mm机炮火力是12，没法比啊

这个是没有办法的事情，由于日本陆军对于水平机动性疯狂的要求，导致隼机翼结构十分单薄，甚至无法承受机枪连续射击的后座力长期作用。所以只能在发动机上部安装机枪。隼装备7.7×1加12.7×1是早期型，42年开始生产的隼式一型丙开始就统统换上12.7×2了。不过比起美帝的最少4挺机枪的配置还是单薄了不少！
另外早期的P40只装备12.7×2加7.62×2也不强的。后来的P40B/C装备的是12.7×2加7.62×4，E型开始才变成12.7×6的

tanktao2000

一式隼的火力非常悲剧，不过相比零战，倒是意外的重视防护，防弹玻璃，装甲，自封邮箱啥都不缺
重视dog fight是二战霓虹陆海通病，知道44年才想通。。。。
而且陆军是较早考虑非格斗战的 ，隼毕竟是要和钟馗重战配合使用的。。。。。