这段基本上算是明朝攻城术的大集合了吧

刘梦龙

崇明僭伪号，设丞相五府等官，统所部及徼外杂蛮数万，分道趋成都。陷新都、内江，尽据木椑、龙泉诸隘口。指挥周邦太降，冉世洪、雷安世、瞿英战死。成都兵止二千，饷又绌。燮元檄征石砫、罗纲、龙安、松、茂诸道兵入援，敛二百里内粟入城。偕巡按御史薛敷政、右布政使周著、按察使林宰等分陴守。贼障革裹竹牌钩梯附城，垒土山，上架蓬荜，伏弩射城中。燮元用火器击却之，又遣人决都江堰水注濠。贼治桥，得少息，因斩城中通贼者二百人，贼失内应。贼四面立望楼，高与城齐，燮元命死士突出，击斩三贼帅，燔其楼。

　　既而援兵渐集。登莱副使杨述程以募兵至湖广，遂合安绵副使刘芬谦、石?主女土官秦良玉军败贼牛头镇，复新都。他路援兵亦连胜贼。然贼亦愈增，日发冢，掷枯骸。忽自林中大噪，数千人拥物如舟，高丈许，长五十丈，楼数重，牛革蔽左右，置板如平地。一人披发仗剑，上载羽旗，中数百人挟机弩毒矢，旁翼两云楼，曳以牛，俯瞰城中，城中人皆哭。燮元曰：「此吕公车也。」乃用巨木为机关，转索发砲，飞千钧石击之，又以大砲击牛，牛返走，败去。

　　有诸生陷贼中，遣人言贼将罗象乾欲反正。燮元令与象乾俱至，呼饮戍楼中，不脱其佩刀，与同卧酣寝。象乾誓死报，复缒而出。自是，贼中举动无不知。乃遣部将诈降，诱崇明至城下。伏起，崇明跳免。会诸道援军至，燮元策贼且走，投木牌数百锦江，流而下，令有司沉舟断桥，严兵待。象乾因自内纵火，崇明父子遁走泸州，象乾遂以众来归。城围百二日而解。

刘梦龙

唯一缺少的应该就是土工作业了吧。
话说要是效仿解放军解放石家庄的做法，利用夜色的掩护和优势兵力，集中火力掩护，一路挖掘Z字壕，分割包围逐步接近城下，然后用土工作业利用大量的炸药炸垮城墙，在以重型步兵进行突入作战，在当时的条件下可行吗？

国家的第一公民

可行，前提是要想的到

国家的第一公民

忘了说了，还没有当地士大夫们扯后脚

大熊貓

另一个问题是，这些杂蛮有没有土木作业的经验。
如果弄得跟高欢K玉璧一样的话，那就是会土木作业也没用啊

鸟铳手

刘梦龙 发表于 2012-6-9 00:22
唯一缺少的应该就是土工作业了吧。
话说要是效仿解放军解放石家庄的做法，利用夜色的掩护和优势兵力，集中 ...

以当时的卫生条件，和成都的气候，估计这么做会导致大量兵员患病

刘梦龙

鸟铳手 发表于 2012-6-10 18:37
以当时的卫生条件，和成都的气候，估计这么做会导致大量兵员患病

不太理解，主要是训练问题吧，如果一开始就是按罗马军队那样训练的，强调土工作业，进度应该很快的，不到一周吧

鸟铳手

刘梦龙 发表于 2012-6-10 19:49
不太理解，主要是训练问题吧，如果一开始就是按罗马军队那样训练的，强调土工作业，进度应该很快的，不到 ...

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A0%91%E5%A3%95%E6%88%98#.E6.AD.BB.E5.9C.A8.E6.88.98.E5.A3.95.E4.B8.AD
一战的堑壕战非常惨烈，有10%的士兵被杀。而第二次布尔战争和第二次世界大战中分别只有5%和4.5%的士兵被杀。西线战场上的英军及英联邦自治领军队有12%的士兵战死，而总伤亡数（负伤加牺牲）达到了56%。考虑到每一个在前线作战的士兵都有3名士兵为他提供后勤服务（弹药，补给，医疗等等），那么每个真正参加了战斗的士兵想要不负伤就活下来几乎是不可能的。实际上，的确有许多士兵负伤不止一次。
当时的医疗还很原始，有效对抗细菌感染的抗生素还没有被发现。相当轻微的伤也可以因感染和坏疽而致人于死地。德军腿受过伤与胳膊受过伤的士兵分别有12%和23%死亡，主要的死因是感染。美军伤员中的44%因为坏疽而死亡。在这些人中，有一半是头部受伤，在腹部受伤的士兵中，只有1%活了下来。
一战中有四分之三的伤者都伤于炮火。炮弹弹片造成的伤害通常比子弹造成的伤害严重。炮弹弹片会将灰尘带进伤口，导致感染。这意味着，胸部中了炮弹弹片的士兵之死亡率为胸部中子弹的士兵之死亡率的三倍。炮弹的爆炸还可能引起脑震荡而致死。除了生理上的伤害，炮火还会造成心理上的伤害。长时间的炮击经常会导致士兵休克，而这在当时还没有被完全地了解。（现在这个症状通常叫做创伤后压力心理障碍症，人们对它了解的更多，虽然还不是完全了解）
与其它战争一样，一战中士兵的最大杀手就是疾病。战壕里的卫生条件很差，常见的感染包括了痢疾、斑疹伤寒和霍乱。许多士兵都遭受过寄生虫害和相应的感染。极差的卫生条件也使战壕中充斥着真菌，士兵们因此会得上战壕嘴和战壕足。另外一个主要杀手是低温，士兵长期暴露于壕沟中，冬天的战壕温度经常在零度以下，而士兵们又没有足够的衣服穿。
参战双方都无法立即安葬死者。在前线变更之前，无人区内的尸体会一直无人拖回，而在前线变更之后，这些尸体已经变得无法辨认了。在有些战斗，比如加利波里的尼克山谷之战中，士兵们的尸体直到战后才被掩埋掉。战争结束以后，人们在耕地或位建筑挖掘地基时仍然会发现新的尸体。
一战尚且如此，古代就更让人难以想象了

鸟铳手

大师的意思是不是这样攻城可以在疾病暴发前攻下城池

刘梦龙

鸟铳手 发表于 2012-6-10 19:51
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A0%91%E5%A3%95%E6%88%98#.E6.AD.BB.E5.9C.A8.E6.88.98.E5.A3.95.E4.B ...

这是因为一战的火力投射非常强大，而且技术有利于防御。而当时的火力强度连人海冲锋都压制不了，何况是有战壕掩护的逐步逼近。两者根本不具可比性。别的不说，要是十挺重机枪放在当时的战场上，消灭一万清军也绰绰有余了

鸟铳手

痢疾，伤寒，战壕脚与火力投射有何关系
还有，在卫生条件得不到改善的情况下，在四川这种地方挖战壕不是找死吗{:49:}

鸟铳手

总之，个人认为，在古代，挖战壕攻城是得不偿失的{:28:}

刘梦龙

鸟铳手 发表于 2012-6-10 20:00
痢疾，伤寒，战壕脚与火力投射有何关系
还有，在卫生条件得不到改善的情况下，在四川这种地方挖战壕不是 ...

那是因为不能突破导致的相持，才会出现堑壕战。如果是这种战况，一方是死守，一方确实可以随意进攻。一个礼拜内就能炸垮城墙，冲入，由于有兵力的绝对优势，怎么可能出现这些情况？

刘梦龙

在一战前，卫生条件本身就是那么烂，只要巨大的人数汇集在一起，挖不挖战壕，疾病都会爆发的，和挖战壕根本没关系

鸟铳手

恩，那就要看攻方是否能如大师所言快速攻下城池了

鸟铳手

如果持续时间太长，恐怕死的人比人海冲锋还多{:28:}

大熊貓

另一个例子是南诏攻成都，用了土方工程也还是打不动......
金人攻襄阳打了三个月，土方工程挖了N多，结果还不是一样......
土方工程攻城极吃人力，而且一旦下雨很容易反灌自家- -

wangyao_023

土工作业猛啊。不过，为什么没有效仿郭靖从高地空降攻城？

wangyao_023

什么，你说《射雕英雄传》是在这之后几百年才写的？