疯狂的世界工业化杂感

Panda

恩，一直想为“疯狂的世界”写些东西，但又觉得VIC1代玩的人不多，想必写出来意义也不大。不过刚刚看到T大又要开一篇1代的战报了，就趁此机会写些杂感吧。
首先感谢DZ大大，DZ大大对VIC1的研究和制作让一个早已过气的游戏瞬间发放出光彩。其实“疯狂的世界”可玩性要远远高于目前的VIC2。我早在一年前就放弃了2代，最近无聊又把VIC2装起来玩，结果1个小时后就开始犯困。VIC2对我来说就是个催眠游戏，她可控制的部分太少，大多数事情都可以委托给电脑。唯一有点可玩性的地方也就是打仗了。
好了有点扯远了，回到VIC1代，让我们讨论一下如何才能快速工业化。
疯狂的世界中，由于AI被极大的加强。玩家也就必须提起12分的精力来快速壮大自己。壮大自己的目标归根结底即为获得更多的人口，获得更多的主流人口，加强主流人口的质量，即尽可能让主流人口为工业服务。为了达成以上目标，方式主要有3：战争掠夺人口，将非主流人口通过移民加以同化以及主流人口工业化。3者相辅相成，缺一不可。
相比较而言，前两者研究比较多。而如何工业化往往被忽略。为什么同样的国家我破产3次才能财政转正，你破产1次就够了？我认为这里面弯弯绕绕还是很多的。快速、节约就是我们的口号。
工业化要点1：工业化时期，国家建设强于资本家建设。
这里国家建设指的是国家用国库里的物资和金钱盖厂修铁路，涵盖了计划经济、国家资本主义以及干涉主义的工厂升级；资本家建设指资本家盖厂修铁路。
表面上看，国家建设的花费要高于资本家建设。放任主义下，资本家往往只要积累到1000存款就会进行投资，干涉主义要稍高一些，但也差不多。国家建设修一级铁路都要1500钱，还没算材料费，更何况零件前期非常宝贵。然而要想让资本家进行积累存款，至少也需要满足其100%的日用品需求，理论上存款够100他们就会先买奢侈品了，不过不知道是BUG还是别的原因，大块头资本家POP往往满足日用品后就不会买奢侈品，直接开始投资建设。（DZ大大可能会认为是由于市场上奢侈品不足，不过我坚持认为1代是有火星市场存在的，或者说POP购买物资时只看有没有钱，不管市场上是否有货。因为这时候市场日用品也是不足的，甚至衣服家具比高级衣服高级家具还要短缺，但资本家们照样满足100%日用品需求。当然，国家是不能享受火星市场的。）即使是100%的日用品也是一笔相当宝贵的财富，就这么被资本家吞掉了，而且满足资本家的同时自然也肥了贵族老爷们。如果这一大笔资金通过税收进入国库，那点建设材料费与之相比恐怕只是毛毛雨而已。
资本家建设什么时候使用呢？当你大部分物资都能占有世界市场的一部分时，再使用自由经济吧。降低税收，人民收入增加，需求大增，物价上扬，工厂利润也会上升。如果你物资能自给自足，那物价上涨的好处你自然也能享受到。有时候减税国库收入反而会增加。如果世界市场上大部分物资都是外国生产，拉高消费只是便宜了工业大国而已。
另外提一下，VIC1只有世界市场，没有国内市场。国家生产出的产品全部进国库，由国家卖到世界市场上，称为出口。全世界人民都是从世界市场上买东西，没有先后顺序，只要有钱就能买到，1836年富人想要开飞机，火星市场一样提供。人民消费时国家可以征收部分消费税，代价是他们买东西时要额外交些钱。国家也是从世界市场上买东西，排名高的先买，断货了就对不起了，等有货再来吧。
因此在发展的前期，应当指定国家资本主义或计划经济政党上台，尽可能压榨你的人民，从他们的口袋里掏出每一个子，只要他们能满足必须品，不会饿死不会造反就够了，万恶的资本主义原始积累啊。积累下来的钱用来建设工厂，铺设铁路。等你各路生产线都出来了，再换自由经济政党上台，降低税收，转资本家。这时候你会发现，消费品工厂的利润噌一声上去了，尽管税低了，但你的收入其实并没有下降多少。这时候花钱的地方少了，同化也加速了，资本家金钱积累速度加快，建设更积极了。这时候我们就可以骄傲地宣称，工业化基本完成了，接下来的任务不过是扩大再生产而已。工业化这个过程可能要持续20-50年，而且可能会有曲折。那中间这些年要怎么做呢？我们如何利用手头宝贵的资金和零件？先造哪些工厂，亦或是先铺铁路？这些答案尽在要点2。

Panda

工业化要点2：买不如造，优先建设原料能自产的，优先建设国家需要的，消费品靠边站。
为什么说买不如造呢。我有一次用爪哇，初期缺帆船，正好开局买到了10+零件，就建了一个帆船厂。表面上看工厂利润不错，比种咖啡赚钱，结果却是国家收入变少了。原因就在于，帆船需要的布、木材等原料都是进口的。进口时，费用100%由国家承担，而成品帆船出口时，钱要通过税收从老百姓那里拿回来。由于税收效率不是100%，一部分钱就人间蒸发了（可以看成是被贪污了），还有一部分给人民享受了。万恶的资本主义就是要与民争利啊。穷人还好说，拿得多就多交点税吧，原先税率50%就拉到75%好了。但中产阶级和富人可是娇气的很，税率高于50%且不能100%满足日用品的就会降级，前期让他们满足100%日用品我还收50%以上税干啥。等于这些钱被他们奢侈掉了。进口全是国家出钱，出口要先分一部分钱给贪官，再分一部分给老百姓。所以说，买不如造，如果原料本身就是自产的，直接出口一样要通过税收，拿来加工也不可惜，而进口成品100%都要国家出钱，太贵了啊。最糟糕的就是一面出口一面进口。比如平时不注意钢材的累积，全出口赚钱去了，等要用的时候发现国库里不够，大量进口。一来一去浪费大量金钱，还不如当初不出口存在国库里。
综上，在工业化期间，我们要优先建设国家大量需要的物资，而不是生产消费品，消费品在初期老百姓穷的时候本身也没什么利润。哪些物资是大量需要的呢？建工厂需要的，建铁路需要的，转技工需要的。原木、木材、铁、钢、水泥、烟草、咖啡、茶叶、纸，以上9种物资要大量囤积（囤积200以上），需求很大的，尤其是水泥、原木和纸张，我一向囤积500。包买工业和机械化生产给的10个零件我一向都是2个木材厂1个水泥厂一个造纸厂，正好10个。通用零件给的10个用来造钢厂。当大量消耗这些囤积品的时候，你会庆幸自己早有准备。另外这种时候出口会下降，人民收入减少，有时候甚至不能满足100%必需品，放心，只要月底的时候能满足就OK了。再骂一句万恶的资本主义。相比之下，衣服、家具这些转职员才要的物资少量购买就行了，等这两样能自产时再大量囤积用来转职员。转职员早科技快，但物资全进口自然额外费钱。其中利弊具体情况具体分析吧。零件厂呢？精加工出来后送10个零件，正好造零件厂。零件能保证供应后再建设织布、衣服和家具厂，再是玻璃厂和两种酒厂，再是弹药厂、肥料厂（这两样前期往往都是短缺状态，多生产些出口一边赚钱一边保证AI的炸药厂枪炮厂能保证不缺原料）。炸药、船厂、枪炮厂这些等铁路铺2级后再考虑，他们的利润太低，而且需求也不多，不如直接进口。高级衣服高级家具在我眼里就是完全的消费品了，放开消费前再考虑。
工业化要点3：如果工业化与移民同化发生冲突，工业化优先。
大多数时候，工业化和移民同化是可以同步进行的。在主流人口区建设工厂，同时转职少量非主流人**工移民到主流人口区加以同化。代价无非是多花些物资转非主流民族技工，同时工厂要空点位置用来吸引移民。但有时候工业化和移民同化会发生冲突。比如土耳其，主流人口区在亚洲，首都和大多数非主流人口在大洋洲。非主流人口不能移民到亚洲工业区去，要同化必须在大洋洲建工厂。又比如说非主流人口是SR人口，离工业区太远，必须就近额外建厂。又或者是政党不合适，比如一般剧本的奥地利，没有国家资本主义+完整公民权+扩军主义的政党，这三个政策分别对应快速工业化、移民同化和军事扩张，DZ直接让纳粹执政优先保证工业化和扩张，毕竟AI不会搞同化。这时候我强烈建议各位优先考虑工业化。原因在于，同化速度和日用品满足度挂钩，前期人民穷的时候，同化速度很慢，很容易积压。完整玩一局下来，工业化时期年平均同化的人口恐怕是非常少的。大量同化还是要等到工业化完成后。大家千万不要捡了芝麻，丢了西瓜。

瑞典燧发火枪手

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leeisking

其实二代要比一代好很多。vic1要手动分割人口，手动转职，手动补充兵力，这既不真实，操作更是繁琐无比。

Panda

纳粹没和谐，口 技到和谐了。{:15:}

Panda

leeisking 发表于 2012-6-1 21:02
其实二代要比一代好很多。vic1要手动分割人口，手动转职，手动补充兵力，这既不真实，操作更是繁琐无比。

我倒是觉得二代什么都不要我们做，无聊得要死。

天下孟德

1代太细了，2代又太粗狂，很多应该精细的地方又弄不到。

lfcxylwj

其实基本在VIC2里也能用，不过原理不同

瑞典燧发火枪手

DZ可是我敬仰的维多利亚专家啊{:26:}

dz98111

一。纸，高级家具，高级衣服这种终端消费品，照样会买不到的。消费模型并不是你想的火星市场无限供应而只看价格的。消费品显示红色的时候，只要其他同级别消费品能买到，那么该级别消费品满足比例就按同级别消费品的满足比例计算。
消费的初步认识：
1。由\db\economy里的life-need，everyday-need和luxury-need三个文件分别控制所有POP的生活必需品，日用品和奢侈品需求。
2。db里的这三个文件是基准需求，控制的是满值，何谓满值？就是另一个决定变量X=工商业科技总和数量达到最高来决定的消费需求最大值。
简单的说，当工商业科技总和数量达到60，即工商业科技研究满了以后，那POP需求是最大的，db里设定某个职业对某个商品需求是10，那么工商业科技研究满了，需求就是10。工商业科技总数越低，消费需求就越低，当你一个工商业科技都没有的时候，这个需求接近0（有一个保护值，和识字率计算科研点的方式一样，最低好象是以1计算）。注意，基准消费值是针对10万人POP而言的。
3。POP怎么消费？
首先按照当前工商业科技总数，结合基准消费值，计算出当前POP的消费需求量，实际起作用的是小数点后3位，但POP界面显示出来的只有小数点后1位。
然后以15天为单位，每15天消费当前设定的消费量。那如何购买呢？系统并不是让POP全部消费完了，才进行购买的，而是每天自动购买。需要注意的是，POP界面现实的日用品86%，是指当前该POP只购买到86%的每日需求比例，即今天只消费了M=86%*15天消费量/15。
正常情况下，每天的需求量就是M1=POP界面显示需求量*POP人数/（10万*15）
最后，无法购买到的商品，显示为红色。
注意：统计12页的国内需求是国内15天的需求量，而其他数据都是当天的。

dz98111

二。购买消费品有先后顺序，在同样有钱的情况下，世界排名靠前的国家国民优先购买。
这点看我的德兰士瓦战报存档就清楚了，资本家和贵族这么有钱，照样买不到只能用做消费的几样消费品，都被前面国家给买了。
当前游戏存档没有触发的消费品，比如说飞机，系统会强制设定一个每天1单位的市场供应量，而这个供应量是无法被国家买到的。这样的游戏设计，主要是为了让消费模型正常的运转。
如果你要说真的存在火星，这就是火星了。

dz98111

三。中产阶级和富人可是娇气的很，税率高于50%且不能100%满足日用品的就会降级
这点是错误的，以前有一次质疑ijnijnijn的消灭贵族的玩法，做过贵族的降级实验。降级条件不是不满足100%日用品，这点在后期存档，比如说我的德兰士瓦战报存档也有佐证的，日用品没有满足100%，照样能消费到奢侈品，因为日用品供应被前几位国家买的比较干净。
至于中产，那肯定更加不可能了。我搞国教非主流移民，如果技工移民潮省份开了10个以上，通常就开始开职员移民潮省份了。要达到职员移民的标准，日用品就要低于100%，并且不能享受到奢侈品。
按你的观点，应该就降级了，但从来没有发生过。

dz98111

四。同化速度与消费品满足度有关系，但不是一一对应，同化速度还和战争，同化方式（合并，转化），主流民族与被同化民族人口对比有关系。
消费品满足度过低，会导致正常情况下2个甚至3个同化周期，才发生一次同化。堆积就铁定发生了。
同化方式是每个同化周期，合并同化发生一个月次，而转化同化发生两次，同化周期末那次统一的同化发生一次，之前一个月转化同化还会发生一次。这就是转化同化的巨大优势。
战争和消费品满足的影响差不多，经常导致几个同化周期才发生一次同化。所以，考虑到所有情况，安排移民同化要留有余地，不要搞的太死，开太多移民潮省份。
在不战争，消费品满足还可以，但有的民族能顺利按周期同化，有的民族却发生堆积，这就和民族人口对比有关系了。一般来说，超大的民族，比如说中国人，都要考虑到这一点。人口比例的直接影响就是同化周期上的微调，主流民族在当地处于劣势的话，在同化周期内相对其他人口的同化要晚上那么几天，有时晚几天就容易导致堆积。

dz98111

工业化和移民同化的看法，我既不支持Panda，也不反对Panda。这一点 ，只能说个人把握，按自己的游戏习惯来。千篇一律也不好。
我的看法是看选择的国家和发展战略。
如果发展战略是初期就军事扩张，打下基础，顺带利用时间消BB的话，那么，开始可以考虑研究军事科技。很多国家都要走这条路，甚至是被逼的，开始必须武力立国，否则开局就被灭。
但大多数情况下，我是走出实证主义+实用主义+实用蒸汽机+通用零件这条路，应该也和Panda的科研路子差不多。在这种科研思路和国家发展战略下，要看选择国家的不同来决定选择建设思路。
科研一共得到30个零件，想要获得最大优势，自然要搞国家建设（国家资本主义和计划经济下建设工厂铁路）把大多数零件用掉，然后剩一些自己看着该是扩建工厂和修铁路（干涉主义），还是转一下资本家（干涉主义和自由主义）。
开局是国家建设快，还是资本家快，看各国国情不同的。在初期，排名靠后点的国家零件不可能买到，如果不想干等科研的话，包买工业的5个零件就要利用好，有一定经济基础，富人收入涨的比较快的国家，比如说奥地利，应该走资本家建设的路子，这样更快。
资本家建设只看国际市场是否有零件供应的（后期工厂还要看电器零件），而且自由主义下，过1千储蓄就会建设，初期工商业科技总数又少，储蓄上升也不慢。因此，资本家建设也不要一味的认为就是慢的。
比较好的思路，是两者结合，根据自己政党选择和科研速度的情况来安排。机械化生产出了以后，建上几个工厂，把10个零件用上大半，预留几个零件开君主立宪，然后转资本家，这样两者就兼顾了。
超级小国的话，初期几乎必须拼搏，不在此讨论之列。

Panda

dz98111 发表于 2012-6-2 09:59
三。中产阶级和富人可是娇气的很，税率高于50%且不能100%满足日用品的就会降级
这点是错误的，以前有一次质 ...

别忘了税率要高于50%，税率保持在50%以下时是不会降级的。

碧绿

从我最近的体验看，二代比一代的经济系统要好玩，更有挑战性（尤其是玩国资主义）
比较烦躁的是战争系统，太耗时间，所以我直接给我的步兵加300攻300防了。当然，我不太爆BB，尽量控制在50以内

碧绿

二代的变化，是pop转职从手动变成了宏观操控，移民也是一样。而一代的一些隐性经济设定，在二代显性化。然而现在几个mod作者对原版经济模型的破坏都很大，加上现在研究二代经济玩法的玩家也没几个