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[讨论] 日本军事学者眼中淞沪会战中国军队败北的七大原因!!

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发表于 2012-5-31 21:03:21 |只看该作者 |倒序浏览
1937年8月的上海淞沪会战是中日战争全面爆发后日军在中国大陆唯一的一场登陆攻城会战。也是日军遭到的第一场最艰巨的作战。战后很多日本军事学者普便认为,中国军队是完全有机会将首先在吴淞口登陆的日军3个师团分割包围、并最终给与歼灭。但是中国军队没有这么做,最终造成了第十军在杭州湾登陆,迫使中国军队全线撤退,日军夺取了淞沪会战的胜利之局面。中国军队在上海淞沪会战中的失败存在有七大原因。




一.采用并且过分依赖第一次世界大战德军失败的战壕术。


在第一次世界大战中,德国在西部战线设立了三条永久性战壕式防线,但是联盟军并没有从这些战壕中各个突破,很多局部战壕尽管配置了重兵和重装备,但并没有出现敌兵,这样造成了人力和财力上的巨大浪费。战壕本来就应当是即兴的和随机的,设立永久性战壕本身违反了军事科学。在淞沪会战时,德国曾经派出了100多名军事顾问帮助中国军队指挥作战,这些德国军事顾问均被分配到了作战的第一线。由于他们过分采用并且依赖了第一次世界大战德军的战壕式战术,因此没有发挥出中国军队的天时、地利、人和的优势,这是中国军队失败的第一个原因。




二.过于强调阵地死守。

 中国军队为了死保上海,采用了死守阵地的作战方式,这是造成中国军队巨大伤亡的重要原因。因为此时日军的火炮威力已经大大超过了第一次世界大战时的威力。火炮口径已经从第一次世界大战时的75毫米增加到了150毫米,阵地死守只能带来更大的伤亡。




三.迂回渗透战术没有能够彻底执行下去。

 象淞沪会战这样的攻防战,最有效的方法就是采用局部的迂回渗透战术。也就是说,组成多个由十几个人组成的突击队,携带一挺轻机枪,穿插迂回到日军的后面以及内部进行作战,充分利用中国军队的天时、地利、人和的优势打击日军。这种迂回渗透战术在第一次世界大战时德军也经常采用过,但是不知道为什么在淞沪会战时德国军事顾问没有这么做。日本军事学者认为这可能同当时德国军事顾问团内部的派别斗争有关。




四.中国军队向上海地区的增兵速度太慢。


 不能及时地向上海地区增兵是中国军队淞沪会战失败的重要原因之一。这同中国的铁道分布情况有关。上海周边地区的铁道走向均为沿海走向,没有沿长江走向的铁路。这就给上海地区的增兵以及撤退带来了困难。中国政府如果能够预见到中日战争不可避免,事先修建一条沿长江走向的军用铁路,那么淞沪会战的结局真的很难预料了。




五.中国军队的高级指挥官指挥无能。

 包括蒋介石在内的多数高级指挥官缺乏必要的军事常识。在大场镇失陷后的防御问题上、在杭州湾的兵力布属和防卫上均体现了中国高级指挥官在军事指挥上的无能。淞沪会战后,蒋介石的总参谋长何应钦将淞沪会战失败的原因归结为日军拥有重火炮和飞机。但是,任何一个军事指挥官都会知道重火炮和飞机在战场上的作用主要是体现在心理方面。就从总参谋长何应钦将军的这一分析结果上看,这是一个没有深入到现场进行实地勘察研究作战的参谋长。这样的高级指挥官在中国军队里太多了。




六.中国军队中其他兵种能力不足。

 中国军队除步兵之外其余兵种均存在能力上的不足。尤其是工兵,当时在中国军队中还没有得到充分的认识和重视。实际上在淞沪会战初期,中国军队是完全有机会将首先在吴淞口登陆的日军3个师团分割包围、并最终给与歼灭的。而这主要取决于当时的中国工兵能否帮助中国军队渡过30米宽的吴淞川。由于中国工兵不能完成这一任务,使得中国军队失去了全歼日军3个师团的战机。反之,由于日军工兵成功地帮助了日军完成渡川的任务,日军获得了战机。




七.中国军队便衣逃跑的传统影响了军队的战斗素质。


 中国军队战败之后通常不投降,而是穿上百姓的衣服化装成老百姓,或者是打暗枪或者是逃跑。这给军队的战斗素质带来十分恶劣的影响,也给中国的百姓带来灾难。正确的投降方式应该是最高指挥官带领全体官兵,在世界媒体的报道中公开投降。但是中国军队始终没有采用这种方法,造成了后来很多中国军队的高级指挥官临阵逃跑,严重地影响了中国军队的战斗素质。
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发表于 2012-6-1 14:27:44 |只看该作者
五.中国军队的高级指挥官指挥无能。

 包括蒋介石在内的多数高级指挥官缺乏必要的军事常识。在大场镇失陷后的防御问题上、在杭州湾的兵力布属和防卫上均体现了中国高级指挥官在军事指挥上的无能。淞沪会战后,蒋介石的总参谋长何应钦将淞沪会战失败的原因归结为日军拥有重火炮和飞机。但是,任何一个军事指挥官都会知道重火炮和飞机在战场上的作用主要是体现在心理方面。就从总参谋长何应钦将军的这一分析结果上看,这是一个没有深入到现场进行实地勘察研究作战的参谋长。这样的高级指挥官在中国军队里太多了。



这个的确是的,要是这条做好了,前面几条不会发生,一只打打军阀起家的军队能有多少好的参谋····哎,蒋委员长也是无奈撒····
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发表于 2012-6-1 15:20:10 |只看该作者
哪个学者啊,最大的问题是,上海作为主战场,虽然有其政治上的影响力,但是,不利于大兵团展开作战,完全无法发挥兵力优势,反而使对方的海上优势充分发挥,410MM舰炮那不是吃干饭的。以国军的训练水平根本不可能执行小部队渗透的攻坚战术的,这要到tg战四平,才开始修炼的。分割全歼皇军三个师团,这太有难度了吧
好好好,一切都好。挫其锐,解其纷,和其光,同其尘。
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板凳
发表于 2012-6-1 16:09:53 |只看该作者
{:14:}这算什么,日本人眼里校长最大的错误就是抗日
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(・ω ・′) 哼,,,一群贫乳

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报纸
发表于 2012-6-1 16:17:22 |只看该作者
政治才是根本啊,离开这个看神马都是浮云啊
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发表于 2012-6-1 16:35:52 |只看该作者
LZ啊,在52转帖要有依据的,你发的很多帖子要么是谣言,要么木有来源,实在危险啊。
我手头就好多资料啊,德国的总结日本的总结,不想打脸了……
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发表于 2012-6-1 16:45:49 |只看该作者
算了,为正本清源,晚上发干货上来,52不能变铁血那种小白论坛。
另外@wangyao_023 LZ好多帖子移到历史版吧应该
啤酒馆MOD1.5—光荣与梦想:
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发表于 2012-6-1 16:48:27 |只看该作者
打仗本来就不是兵棋推演,上述各条,现实里面有一条国军就必败了,何况7条。
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发表于 2012-6-1 17:05:00 |只看该作者
刘梦龙 发表于 2012-6-1 15:20
哪个学者啊,最大的问题是,上海作为主战场,虽然有其政治上的影响力,但是,不利于大兵团展开作战,完全无 ...

大师啊,就是让您去指挥上海之战,也会比花生米好。国府军事指挥太渣了。打的二战就象土著人打架一样。
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发表于 2012-6-1 19:00:57 |只看该作者
天问 发表于 2012-6-1 16:35
LZ啊,在52转帖要有依据的,你发的很多帖子要么是谣言,要么木有来源,实在危险啊。
我手头就好多资 ...

是在哪转的忘了好像百度贴吧不算没有依据吧

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slass  贴吧言论是相当自由不负责的~= =  发表于 2012-6-1 22:50
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发表于 2012-6-1 21:02:10 |只看该作者
刘梦龙 发表于 2012-6-1 15:20
哪个学者啊,最大的问题是,上海作为主战场,虽然有其政治上的影响力,但是,不利于大兵团展开作战,完全无 ...

说到底 还是光头的特异功能 只要用钱买不通 光头必打败仗
不论牌多好 肯定相公

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qweqww  支持啊  发表于 2012-6-1 22:00
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发表于 2012-6-2 01:58:15 |只看该作者
cocacolo 发表于 2012-6-1 19:00
是在哪转的忘了好像百度贴吧不算没有依据吧


现在大家在网上都太不“实事求是”了,依据是能够追究责任的东西,在传统史学界作考据是要看到原物原件的,对于网络要求不那么高,但是至少应当有所思考和甄别,至少正式出版物,尤其是学术出版物的可信度要比网络帖子高太多。

上干货:










摘录部分内容:











最后来个日本的,《中国事变陆军作战史》第二卷第二分册194页

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发表于 2012-6-2 02:10:38 |只看该作者
各种各样的问题不是委员长一个人的错
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发表于 2012-6-2 04:33:36 |只看该作者
在上海一隅之地投入70W兵力和装备精良、士气正旺的日军打阵地战,且制空权、制海权都没有的情况下惨败不可避免啊……
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发表于 2012-6-2 10:08:50 |只看该作者
天问 发表于 2012-6-2 01:58
现在大家在网上都太不“实事求是”了,依据是能够追究责任的东西,在传统史学界作考据是要看到原物原件 ...

天问兄您是论坛老前辈了我的很多都是转帖毕竟我知识面也很有限没办法每一条都去那么仔细的考证转过来也只是想看看大家的评论和贴吧的评价有什么不一样顺便帮一些还不知道的同学扫扫盲别老是纠结这个好不
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发表于 2012-6-2 10:37:21 |只看该作者
其他的不说了,第7条无语了。
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发表于 2012-6-5 18:25:53 |只看该作者
cocacolo 发表于 2012-6-2 10:08
天问兄您是论坛老前辈了我的很多都是转帖毕竟我知识面也很有限没办法每一条都去那么仔细的考证转过来也只 ...

我是对事不对人了。
只是说大家讨论要少点水分多点干活,哈哈,感兴趣的话多看看史区军区好了,干货很多的。
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发表于 2012-6-5 20:26:32 |只看该作者
忘了在哪里看到的淞沪会战伤亡比1:26……{:57:}
城镇化——》增加城镇人口——》增加城镇数量——》增加镇长、市长——》增加领导班子——》增加官员就业机会

预先恭喜村长们了
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发表于 2012-6-24 19:52:45 |只看该作者
没有坐上本贴沙发,但坐上了下载天问大大文件的沙发……{:26:}
Be without fear at the face of your enemy, be brave and upright that God will love thee.
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发表于 2012-6-24 19:56:00 |只看该作者
cocacolo 发表于 2012-6-2 10:08
天问兄您是论坛老前辈了我的很多都是转帖毕竟我知识面也很有限没办法每一条都去那么仔细的考证转过来也只 ...

我真是汗到了,你找一堆百度贴吧里面的胡编乱造的东西,来给新人扫盲,让新人刚开始就被灌入了错误的观念,还说为了别人,大哥我觉得您现在最需要的自己潜下心,耐下性子别拿这个论坛当贴吧,好好学习下东西再来屠版好么
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