游牧民族的问题

瓦巴扎克

我看过的资料是蒙古人撤离的时候匈牙利还有五六十个堡垒未被攻克，在克罗地亚的耗损就更大了。蒙古的确在亚洲学了很强的攻城术，但欧洲的堡垒是不一样的。

瓦巴扎克

反正蒙古人不是慈善家，连日本越南爪哇之类的烂地都要打好几次。不进行征服欧洲的尝试总有其理由{:14:}

cctv1111

匈牙利的5-60个堡垒。。。拜托，以匈牙利的国力那些不过是土堡而已
而且匈牙利一直半游牧，是蒙古入侵后才大力要塞化的
日本爪哇隔了海，越南又是丛林，再说那个时候已经不是军事民主了，是猥琐的河北胖子领导的伪元政权，蒙古巴特尔们不吃这一套的 {:20:}

cctv1111

瓦巴扎克 发表于 2012-3-30 09:35
我看过的资料是蒙古人撤离的时候匈牙利还有五六十个堡垒未被攻克，在克罗地亚的耗损就更大了。蒙古的确在亚 ...

大汗时代的中亚穆斯林对西欧的技术是全面领先的 在巴黎大学后才开始被赶超

瓦巴扎克

我也是推测，那你说个蒙古撤离欧洲的理由。大汗死了也不见蒙古人撤离中国。不回来的理由就更难找了，如果欧洲好打下一次西征为何要去找中东。

cctv1111

中东是主要推进目标吧？东欧不过打过俄罗斯后顺路一直打下去

瓦巴扎克

大汗时代的中亚穆斯林对西欧的技术是全面领先的

闻所未闻

cctv1111

从非洲到印度洋的贸易就是一个穆斯林内海 {:16:} 伟大的巴格达，伟大的哈轮-拉西德

瓦巴扎克

中东是主要推进目标吧？东欧不过打过俄罗斯后顺路一直打下去

或许吧，但总不会是无目的的。就算是试探也会有其理由。

瓦巴扎克

从非洲到印度洋的贸易就是一个穆斯林内海

这跟中亚是两码事啊，而且最重要的地中海都被抢了

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地中海什么时候是最重要的？ 英国法国几百万人，伊斯兰上千万 人多了才有贸易

guax785

好像出游牧的烂地里只有蒙古是种不了田，无法定居的吧，就连乌克兰匈牙利都能搞农业{:26:}

2252136

瓦巴扎克 发表于 2012-3-30 07:58
这跟中亚是两码事啊，而且最重要的地中海都被抢了

地中海被抢都什么年代了...到凹凸曼时期穆斯林在地中海的海上战斗力都压过基督徒~地中海又不是只有欧洲

瓦巴扎克

一点概念也没有，看看遍布黑海和爱琴海的威尼斯和热那亚殖民地吧，罗德岛和马耳他的骑士团，连塞浦路斯都成了基督徒的殖民地，果然战力压过基督徒。地中海丢了几个世纪后凹凸曼才挑战了一下，想进西地中海马上又被扁了回去。

瓦巴扎克

连近在咫尺的杰尔巴岛都成了基督徒的产油地，穆斯林战力真心强悍。

cctv1111

这是大汗年代么？阿三加上穆斯林绝对上亿人是世界上最有钱，最会做生意的人群。南宋贸易也很多穆斯林

瓦巴扎克

这就是大汗年代，而且早在大汗年代之前基督徒就掌握了地中海，十字军都打到黎凡特了。

cctv1111

地中海罗马之后就一直在衰退，印度洋才是action所在地{:16:}

2252136

瓦巴扎克 发表于 2012-3-31 03:21
一点概念也没有，看看遍布黑海和爱琴海的威尼斯和热那亚殖民地吧，罗德岛和马耳他的骑士团，连塞浦路斯都成 ...

威尼斯和热那亚的殖民地大多都是从拜占庭抢的好吧~黑海的几块倒的确是从穆斯林抢的~可惜没多久就两个都被凹凸曼赶走了~凹凸曼独霸黑海和爱琴海~至于塞浦路斯本来就是基督徒的领地反而是被穆斯林的凹凸曼扩张吞掉了

瓦巴扎克

凹凸曼都啥年代的事了，况且凹凸曼不会经营，黑海和爱琴海抢下就衰落了。凹凸曼在地中海的贸易也是被威尼斯垄断的。