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楼主: u4ufo
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[军史回眸] 比八国联军装备都不赖的“天朝”军队却输了

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发表于 2011-5-14 11:25:52 |只看该作者
20km。。。
穿越了
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发表于 2011-5-14 11:30:27 |只看该作者
1010101010 发表于 2011-5-14 09:53
问题估计在仿制上面了。。。比如明朝仿制荷兰的大炮,据说能打20km。。。看看阎锡山仿制其它国家的装备就知 ...

笔误了吧,20km这个射程,一战的陆军火炮还很少能达到的,二战时期也就15km以内(榴弹炮),要大口径加农炮才能超过20km
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发表于 2011-5-14 12:12:02 |只看该作者
围攻使馆的就是甘军和虎神营
如果有读书都能知道,甘军是什么底子,虎神营又是什么底子?庆亲王会不会打仗?宋庆在甲午的时候战绩如何?
至于把八旗绿营都往里算就更好笑
而且文章里不断把聂士成的兵力改来改去,一会两万,一会一万六,一会一万三,到底多少人?
領左右衛兼大將軍,都督熊黨諸軍事
我中國欲長存於未來之新世界上,不可不變法
七百萬人同一哭,悲聲問天何至此?
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发表于 2011-5-14 12:20:29 |只看该作者
没有经过拿破仑的考验呗
城镇化——》增加城镇人口——》增加城镇数量——》增加镇长、市长——》增加领导班子——》增加官员就业机会

预先恭喜村长们了
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发表于 2011-5-14 12:32:47 |只看该作者
想起前几天不是说杭州绿城的训练基地比巴萨的还好么
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发表于 2011-5-14 13:11:28 |只看该作者
聂士成节制的部队多,但是装备好的嫡系兵力(淮军)其实根本没有多少……怎么还蹦出上万这个数字来了,哪个位面的事情?!
人生如梦醒,岁月如歌逝,今朝醉朦胧,明日夕阳落……帐号失落,重新注册……哭
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发表于 2011-5-14 13:15:45 |只看该作者
所以说毛爷爷关于战争的论断是很有道理的
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发表于 2011-5-14 13:18:58 |只看该作者
步兵骑兵炮兵工兵的合理运用,差一点也不行
城镇化——》增加城镇人口——》增加城镇数量——》增加镇长、市长——》增加领导班子——》增加官员就业机会

预先恭喜村长们了
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发表于 2011-5-14 13:19:31 |只看该作者
虎狼将 发表于 2011-5-14 13:11
聂士成节制的部队多,但是装备好的嫡系兵力(淮军)其实根本没有多少……怎么还蹦出上万这个数字来了,哪个 ...

没记错也就几个营的人属于他的......在甲午的时候他有18还是16个营来着......
領左右衛兼大將軍,都督熊黨諸軍事
我中國欲長存於未來之新世界上,不可不變法
七百萬人同一哭,悲聲問天何至此?
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发表于 2011-5-14 13:44:16 |只看该作者
这个脸打狠了
“劳劳车马未离鞍,临事方知一死难。三百年来伤国步,八千里外吊民残。秋风宝剑孤臣泪,落日旌旗大将坛;海外尘氛犹未息,诸君莫作等闲看。”
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发表于 2011-5-14 19:44:23 |只看该作者
请不要忘记吃空饷的天朝惯例,一般吃一半空饷,如果史书上说北洋军10万,千万不要以为他们真有10万。据说明朝吃到令人发指,吃八成空饷。左良玉号称80万大军,其子降清后,点数人员,连老妈子和园丁在内不足3万。
同样,天知道八国联军前面有多少清军。
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发表于 2011-5-15 20:45:27 |只看该作者
北京城中也还有宫廷卫队和八旗亲兵。京城内这万余官军,攻打区区不足千人守卫的外国使馆区,大炮轰步兵冲挖地道放火烧,忙活一个多月竟然还没攻克,甚至连人家屋顶上的外国旗帜都照旧迎风飘扬,这不是毫无战斗力可言又是什么呢
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
不要偷换概念好不好,攻使馆的可是甘军,这是哪门子的精锐啊,所谓的大炮还是只能放碎石当炮弹的土炮,稍微近代一点的火枪就没几支,而且甘军最穷,火药都不足.当时一般认为清政府是故意叫甘军去打大使馆的,反正不可能打下来,派过去就是糊弄一下义和团的人.
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发表于 2012-6-17 12:00:43 |只看该作者
清朝根本没有像这些近代西方国家这样的军国体制(动员和组织能力远远不如这些国家),而且心态上也没打算和列强拼命,一直忍气吞声还想保持一种无为而治的平衡状态,所以才有接二连三的失利和妥协,却没想到换来的是强盗们的更贪婪更肆无忌惮的掠夺。而且清廷对地方的控制其实是很松散的,后来的辛亥革命几乎是轻而易举地就推翻了清廷
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发表于 2012-6-17 14:08:51 |只看该作者
装备应该是没问题的,甲午之后,清廷花大力气现代化军队,但是仅仅是器具是没有用的,还要一定的训练,优秀的军官,现代的军制,这一切不是短短几年就能做到的

England expects that every man will do his duty.              ----Lord Nelson
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发表于 2012-6-17 14:22:43 |只看该作者
现在的人都是想当然地以为近代西方的威力源自先进的武器,结果只是落了当年清国的俗套,甲午战争里中日军队装备也差不多,但清国却大败,这告诉我们军事方面显然仅有武器是没有一点作用的

England expects that every man will do his duty.              ----Lord Nelson
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发表于 2012-6-17 14:28:56 |只看该作者
嗯,所以庚子之后有了北洋新军
欲知大道,必先為史;欲滅其國,先毁其史
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发表于 2012-6-17 17:32:14 |只看该作者
你要是看918的资料,岂不要气死了,一帮日本流氓就把装备精良的东北军打跑了。
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发表于 2012-6-17 17:53:46 |只看该作者
你要是看918的资料,岂不要气死了,一帮日本流氓就把装备精良的东北军打跑了。
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发表于 2012-6-17 20:58:42 |只看该作者
中世纪军队拿着20世纪的武器打20世纪的殖民地军
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发表于 2012-6-18 10:40:22 |只看该作者
黑叔叔开M1A1照样打不过开虎式的汉斯{:16:}
总之,组织形式的问题
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