血统重要还是文化重要？

y1e2l3j4

方言和普通话有什么好争论的，我们之所以能在这里一起讨论问题是因为我们的文化是一样的，大家的笔墨字体我们相互都能认知，就证明了我们都是中华民族的，何必这里针锋相对，政治上亦是如此，你说新加坡大多是汉人你就想收复它了？台湾是不可分割的一部分，想收复它就去用战争毁了它？我们是有对这种语言不通的理解而发出不通的声音，但是我们彼此的言行字体都是相同的，身体里都流淌着同样的鲜血，既然是兄弟，大家也都承认，没必要到非要分清，你是我，我是你的地步吧，没有到有你没我，有我没你的那步田地吧，台海亦是如此，南北更不应这样了...都是闲着没事干，上来用口水发泄的吧
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大一统是华族今日能够存在的重要原因.

否则, 早让蛮族灭族了.

zxysw

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恩，先把全部美国，加拿大，澳大利亚和南美的非原住民，都给枪毙了吧。
jfkennedy 发表于 2010-6-5 01:15

不用劳动在下了，那些可怜人早就被阁下的白种猪主子砍得差不多了......

Galatea

南方六省不能音同声, 是历史遗留问题.

是必须解决的, 是大一统的最大隐患.

要末按南方音同声, 要么按 ...
y1e2l3j4 发表于 2010-6-5 10:33

:023] 普通话不就是胡音嘛。

jfkennedy

不用劳动在下了，那些可怜人早就被阁下的白种猪主子砍得差不多了......
zxysw 发表于 2010-6-5 19:20

你先去把猪们都宰了吧。

jfkennedy

所以这两千年来中国跳不出，自己人打自己人，然后被别人打酱油，治乱更替的历史怪圈...
因为汉族太不 ...
irondragon 发表于 2010-6-5 10:56

我不知道怎么跟你说了。难道你不知道清末到二战后，可以算得上中国地方政权最强大的时期之一么？从辛亥到北伐到国共内战，光大的战争中国内部就打了几次？这个明显是科技革命的交通问题，都能被你说成语言，真是。。。

irondragon

我不知道怎么跟你说了。难道你不知道清末到二战后，可以算得上中国地方政权最强大的时期之一么？从辛亥到北 ...
jfkennedy 发表于 2010-6-6 02:54

自己去想想桂系为啥只统治广东广西？同理川系，滇系，晋系，东北系等，为啥跟语言分区地图这么像哪？

jfkennedy

但近代由于这6种人掀起了共和国的革命，不再跟北方人过不去，而一致对外，因此北方人才腾出功夫，仅用了几十年就把过去2000年都没有拿下东北西北蒙古地区全部给中原化了
irondragon 发表于 2010-6-6 03:01

明显的是，近代南北的分裂，包括南北内部的分裂都是最大的，能够同化东北、西北是因为技术革命和政治上的原因，和语言没有关系。被同化地区大部分时期都是在汉人政权的统治之下，民众的自保能力也比较强，在技术革命开始之前是根本没可能的。

irondragon

同化东北西北内蒙跟南方人有关系吗？这些地区不讲粤语吴语闽语吧..

jfkennedy

但近代由于这6种人掀起了共和国的革命，不再跟北方人过不去，而一致对外，因此北方人才腾出功夫，仅用了几十年就把过去2000年都没有拿下东北西北蒙古地区全部给中原化了

同化东北西北内蒙跟南方人有关系吗？这些地区不讲粤语吴语闽语吧..

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所以我说同化关外地区，是由于技术原因，导致的汉人在关外掌权，自然就引进了最近的北方文化。要是汉人在东南亚掌权，引进的就是南方话了。我说同化关外和中国南北分裂没有关系，你说有关系，好不好？拜托....

irondragon

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所以我说同化关外地区，是由于技术原因 ...
jfkennedy 发表于 2010-6-6 07:38

新加坡马来西亚人普通话讲的都很好发来贺电....
就算是当今控制东南亚也轮不到哪个南方方言接管，照样还是北方语言得天下，南方方言现在处于什么处境你难道没有认识到吗？自保都保不住，文化政策语言政策，等等没有任何不是在消除这些语言文化的，这些语言还有对外 扩张能力？打死我都不信外国人学汉语会首选某个南方方言？因为学会了，等于没有学汉语，还得从新学发音词汇....你觉得将来东南亚被咱们弄下来，国家会就近移民？北方人每年那么多民工潮，随便安排一下，不就填满了？北方是缺钱，但最不缺的就是人.......而且是讲一样中国唯一的主流语言的人....

jfkennedy

回复 250# irondragon 的帖子

老大，我跟你说的是民国时期好不好。。。。新马的国语也是近50年来开始的吧。。。在此之前的东南亚移民不都是讲南方语言？

我的意思是民国时期你所谓南北一心、同化关外，根本不存在好不好，是技术问题。。。是汉人的技术优势带来的武力优势，确保的移民安全。东北西北的官话母语者，都是从北方移民来的。民国时期的南方移民都是讲本地话的。。。。。

民国时期南北的战争比什么时候都频繁。。。
   

irondragon

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老大，我跟你说的是民国时期好不好。。。。新马的国语也是近50年来开始的吧。。 ...
jfkennedy 发表于 2010-6-6 09:12

现代的汉语奉北方汉语为正统体系制定普通话正是南方人建立的民国定下来的方针.........
如果这一政策错误，咱们本朝也不会什么都要推翻，但唯独语言政策传承自民国......难道这些有远见的南方领袖如果没有一个南北齐心的心态会订这些政策？

zombietony

回复 252# irondragon 的帖子


    那是雍正时定的……………………:0001 (2)]

irondragon

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    那是雍正时定的……………………
zombietony 发表于 2010-6-6 10:46

那个时候只是正音，针对官员，民国的时候仿照日本统一语言的方法，开始通过教育全面全民推广，本朝开国后，更是制定了义务教育法，谁不上学接受教育，其父母是要犯法的....至于受教育学习的语言，拼音等都要全面的考试，政府施压进行学习...难道今天的高考会不考试拼音？

无尘子

那个时候只是正音，针对官员，民国的时候仿照日本统一语言的方法，开始通过教育全面全民推广，本朝开 ...
irondragon 发表于 2010-6-6 10:54

天朝的义务教育法1986年才制定，而之前的教育推广和群体扫盲是基于大规模的社会动员的政治运动，有着极强的动员和压力，但也不是带有惩罚性的强制。

irondragon

谢谢纠正补充，但我朝跟民国比对语言统一方面的确带有惩罚性这是事实吧...而且针对的好像是母语不是北方官话系的...

jfkennedy

北方官话的主流性从明清时就开始了，而且历朝历代都是不会说官话者不得做官。全国推普这件事即使以主流语言为基础，至今依然未完成，假如以南方少数的语言做标准，恐怕再过几十年也完成不了。

当时中国教育界和政治界主流意见就是，汉语必须统一。南北内斗依然存在，省自治的呼求经民国一朝从来没有停止过。但是语言上，以流日派位主流的民国军政人物，大体上都是看到，总有一天中国会统一，语言也一样。

并且，民国政府除了制定了标准之外，对教育的普及并不是很大吧，特别是方言。关外被同化的地区，只不过是地方性为自身利益的移民，不是中央政府用权威推广的。

无尘子

谢谢纠正补充，但我朝跟民国比对语言统一方面的确带有惩罚性这是事实吧...而且针对的好像是母语不是北方官话 ...
irondragon 发表于 2010-6-6 11:10

推广力度和效果不一样而已，民国时期政府的社会动员能力与效果都不是一个现代国家所具备的程度。

irondragon

北方官话的主流性从明清时就开始了，而且历朝历代都是不会说官话者不得做官。全国推普这件事即使以主流语言 ...
jfkennedy 发表于 2010-6-6 11:26

2005年的调查全国会说普通话的59％...
普通话是官话一种，官话族群80年代已经百分之70以上了，现在应该接近80％.......
全国南方方言使用者仍然有2.6亿以上....加上少数民族语言接近1亿左右..全国还有3亿多人需要进行语言同化....恐怕还得50年2代人...

zombietony

方言有必要完全消失吗？？？这也是地域文化的一部分啊，完全消掉实在可惜了