朝鲜战争：从五种角度看输赢

hhhhjs

凤凰台的纪录片《冰与火—朝鲜战争》讲得比较详细，我个人也觉得比较靠谱。。

无尘子

[发帖际遇]: 无尘子建造航母舰队一支，支出金钱2   Pb.

凤凰台的纪录片《冰与火—朝鲜战争》讲得比较详细，我个人也觉得比较靠谱。。
hhhhjs 发表于 2010-2-25 15:57

凤凰台的纪录片
倾向性太重了
朝鲜战争爆发之前，美国的从参议院倒军方再到政府，除了国务卿和杜鲁门没有明确表态以外，都认为必须军控台湾

hhhhjs

朝鲜战争，美国的战略目标在三八线，中国在于保存北方政权，最后双方的战略目标都实现了。但这个结果却是从战前就是这样的，交战双方出动了军力付出了人命与大量装备，花去了大量的财政投入战争，但战争的结果却是回到战前状态。可以说是双输的结果。类似GDP统计那个两个人吃屎的小故事

是谁打破了平衡？朝鲜！但其单方面是不敢贸然发动的，是请示了斯大林的结果。斯大林本意是支持但却不动声色，把否决权交与毛。毛了解斯的意图的，为表忠心而表示支持的

hhhhjs

　　仁川登陆。其实当时两栖登陆作战是高层的共识，只不过是登陆地点的不同罢了。从登陆结果来看，选择任何一个登陆点都可以带来至少相同的战局扭转，所以仁川登陆根本不能算阿瑟创造的神话。如果按照克拉克的意见，可以直接将所有朝鲜部队围歼，这或许可以使得金立刻投降。又或者，如果麦克阿瑟不选择占领首尔，而选择直接横穿朝鲜半岛以切断朝鲜军队的逃跑路线的话，也能起到全歼朝鲜人民军的目的。结果，几W的朝鲜人民军就这么大摇大摆的跑了回去，合围没有实现。可以说，麦克阿瑟得到了两栖登陆作战的最差结果。

xingyun8512

凤凰台的纪录片
倾向性太重了
朝鲜战争爆发之前，美国的从参议院倒军方再到政府，除了国务卿和杜 ...
无尘子 发表于 2010-2-25 16:00

这主要还是蒋 介 石的说客做得好吧，CCP若是也能忽悠忽悠米国人，没准结果是什么样的呢。

hhhhjs

回复 42# 无尘子


    其实议会方面确实有很严重的扩张**，但最终决策权还在于杜鲁门。

    至于纪录片倾向性方面也是各自看法吧。按大家喜欢说的，就如所有学派都说自己的观点绝对客观但我们都知道那是不可能的，只是程度不同而已~~

hhhhjs

韩战之前，

靠向米国：有经援，可以收复台湾，不必打朝战而把财政用于经建，不会被世界各国封锁和孤立，加入30年后才加入的世界市场，苏联解体后有机会收回外 蒙

靠向苏联：外 蒙 独 立，台湾孤悬，建国后的一系列战争，后来的中苏冲突及来自苏联的压力，财政大头用于军备，经建模仿苏联模式使民众贫困

综上，个人觉得韩战是一次历史的站错队的严厉惩罚

zxgyxdg

“在错误的时间，错误的地点、和错误的敌人，打了一场错误的战争”。此话确有见地。

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锋翎 发表于 2010-2-25 07:42

    这句话好像是美国人说自己的吧

yzt

朝鲜战争，美国的战略目标在三八线，中国在于保存北方政权，最后双方的战略目标都实现了。但这个结果却是从 ...
hhhhjs 发表于 2010-2-25 16:07

朝鲜打破了平衡？请问雅尔塔协定关于朝鲜半岛的协议是怎么写的？我没记错是朝鲜半岛由国际托管然后进行全民投票决定自己的命运，那么美国直接扶植起李承晚算什么？千万别告诉我李成晚是南方人民选举选举出来的

zxgyxdg

除非共产党把统治宝座交出来，否则以美国当时全国上下的**情绪，很可能是中国靠过去却只得到美国的一个冷屁股

hhhhjs

回复 49# yzt


    南北分治是大国间妥协的结果

yzt

韩战之前，

靠向米国：有经援，可以收复台湾，不必打朝战而把财政用于经建，不会被世界各国封锁和孤立， ...
hhhhjs 发表于 2010-2-25 16:22

请问怎样靠向美国？就算太平洋舰队进入台湾海峡中国可以睁只眼闭只眼，那么美军轰炸中国领土丹东中国也睁只眼闭只眼？
另外就算中国靠向美国，美国给再多的经济援助中国也不可能用来收复台湾经济建设，这些东西将会全部消耗在中苏对持上

hhhhjs

回复 52# yzt


    如果靠向米方，苏不可能冒着米军进驻的危险发动对中国的攻击；而中苏对峙也好过直接参战

超级快快

当时中国所能做的决策无非两个。
一个是是否支持金日成，第二个是是否出兵干涉。
不支持金日成弊大于利。不出兵干涉也是弊大于利。
你的所谓不支持金日成以换取解放台湾的时机的方案，建立在太多的假设和他国的善心上了。
要知道美国直接出兵大陆对美国来说是一个风险性和成本都太过昂贵而收益又小方案，但派一个航母编队阻止PLA**对美国来说无论成本还是风险都是微乎其微的，美国所缺的无非是一个借口，只不过朝鲜战争正好给了美国这个借口，反过来说即使朝鲜战争不爆发，美国也大可以随便找个其他借口来干涉。
站在CHC决策者的角度上来考虑，如果不支持金日成政权，毫无疑问是立即得罪苏联和社会主义阵营，但其究竟能否换到足够的利益来补偿却是建立在美国和西方阵营的一时之念上，但是毫无疑问，对于美国来说，支持CHC统一中国而后与其结盟反苏是一个比阻止PLA**不确定性和风险都要大得多得方案。
那么如果出现CHC不支持金日成，而美国又随便找个借口阻止PLA**到时候CHC就会两面得罪，里外不是人了。
决策是有风险的，就像股票市场一样，哪有可能都让你最低买入最高抛出。
就像当年苏联解体一样，叶利钦以为只要搞跨了苏联，就能得到西方的大笔援助。但实际上这种决策根本就是很傻很天真。
如果当年叶利钦不相信西方的承诺坚决保留苏联国家，那么今天也肯定会有很多人拿着那个时候西方领导人的讲话和会议纪录之类的东西主张只要搞跨苏联就能得到西方大力援助从而成为发达国家，那样国民生活将如何如何美好。但实际上这种马后炮根本没有意义。

zxgyxdg

历史不是一厢情愿的“我想。。。”就可以了，在那个东西方铁幕缓缓落下的年代，奢望于卖好给西方国家换取他们的支持无异于与虎谋皮，会被人家连皮带骨头一起吞到肚子里去的。毕竟世界永远是强权政治的天下，而在朝战之前，中国军队的战斗力一向都受到西方国家的轻视，中国也不可能得到这些国家的尊重

xingyun8512

话说朝鲜战争中最蠢和最大的输家的是美国，一开始放弃了台湾和南朝鲜，然后又慌慌张张的介入进来，损失惨重后一无所获，反而要把大量的金钱和人力放在朝鲜和台湾这两个美国八杆子打不着的地方，最后还把一个非常非常非常有价值的天朝彻底推向苏联，自己扶持的韩国，台 湾政府还一直不争气，搞独裁，丢自己的脸。

xingyun8512

历史不是一厢情愿的“我想。。。”就可以了，在那个东西方铁幕缓缓落下的年代，奢望于卖好给西方国家换取他 ...
zxgyxdg 发表于 2010-2-25 16:43

日本人在欧美受到尊重不是因为太平洋战争的那些惨烈的岛屿战和那看起来无比强大的联合舰队吧。

yzt

回复  yzt


    如果靠向米方，苏不可能冒着米军进驻的危险发动对中国的攻击；而中苏对峙也好过直接参 ...
hhhhjs 发表于 2010-2-25 16:39

美军进驻就直接给了苏联出兵的接口，中苏对持好过直接出兵？那就意味着中国东北工业基地全面的失去，要内迁倒内陆，然后中国整个工业全部消失，美国援助的国家从来没有一个建立起工业体系。
那么美国要给中国什么样的援助才能让中国跟苏联对持？起码三百万军队的武器装备吧，然后就需要中国拿资源去换武器弹药，有商业特权。

超级快快

美军进驻就直接给了苏联出兵的接口，中苏对持好过直接出兵？那就意味着中国东北工业基地全面的失去，要 ...
yzt 发表于 2010-2-25 16:48

不仅是攻击这么简单。
当时CHC刚刚建国，既缺乏工业基础，在国内的威望也不足以完全服众。
也许工业基础这个东西苏联不援助，美国也可以援助。
但是要想树立威望和法统却必须具有意识形态领域的权威。
在刚刚建国的时候联美反苏会对CHC的意识形态和合法基础造成重大打击。

xingyun8512

[发帖际遇]: xingyun8512路见口水调戏虎秘，出手相救不成反被口水狂殴，花去药费金钱1   Pb.

不仅是攻击这么简单。
当时CHC刚刚建国，既缺乏工业基础，在国内的威望也不足以完全服众。
也许工业基础 ...
超级快快 发表于 2010-2-25 16:52

这怕什么？几天前的老大哥也可以瞬间变成苏修分子，宣传上没问题的。再说在实际的中 共革命过程中，美国相对苏联看起来更友善一些呢。问题是朝鲜战争的变数太多，没法一一选择的。