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[近代史] 德国空军无数的王牌是否证明了现代空战的王牌无用论

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楼主

发表于 2012-11-11 18:32:27 |只看该作者 |倒序浏览

德国百架的王牌就在百人之上

盟军最多的苏联人阔日杜布也不过62架。

但是德国空军人员素质如此之高，确既无法摧毁对方的空军实力，发到到了战争后期东西线同时失去了制空权。

总体战下最重要的东西就是保证了基本质量的数量优势，至于人员素质反倒不怎么重要了

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沙发

发表于 2012-11-11 18:37:32 |只看该作者

最后一句话应该是有道理的，基本数量上的优势是必须的，起码要死得起，耗得起。

好好好，一切都好。挫其锐，解其纷，和其光，同其尘。

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藤椅

发表于 2012-11-11 18:56:36 |只看该作者

德国空军不是素质高，是逼出来的……英美的飞行员就算愿意连续出动十几次，军队还不需要他们这么做呢……
应该说德国空军很幸运了，英德和苏德的大空战，双方交换比比较平均，至少耗的起，生存率不低，有一部分人才可以用到最后
如果把德国空军和日本海航对换一下，让他们尝尝vt信管的滋味……

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板凳

发表于 2012-11-11 19:08:35 |只看该作者

一战之后，所有的战争都变成了消耗战

苏德战争，越战，朝战赢得战争胜利的一方不是技术最先进，也不是人员素质最高的一方，而是经得起消耗，也愿意承受这个消耗的一方

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报纸

发表于 2012-11-11 19:12:10 来自手机 |只看该作者

中东战争，嗯。

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地板

发表于 2012-11-11 19:29:51 |只看该作者

刘梦龙发表于 2012-11-11 19:12
中东战争，嗯。

纳赛尔们哪有什么消耗能力，一个旅被歼灭（或者叫损失了一个旅的装备）就丧失了战斗能力，然后要么签卖国协议，要么眼睁睁看着以军开进不设防的首都

反倒是以色列就是开战初期好几个营，旅被重创马上就可以补充其人员装备，最多几天就恢复了战斗力

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完美的代价

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7^#

发表于 2012-11-11 20:05:21 |只看该作者

大清泪流满面

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发表于 2012-11-11 20:10:41 |只看该作者

yao1987430 发表于 2012-11-11 19:29
纳赛尔们哪有什么消耗能力，一个旅被歼灭（或者叫损失了一个旅的装备）就丧失了战斗能力，然后要么签卖 ...

这说明总数和保有量不代表战斗力的大小，还和意志和其他社会工业产能有关。

好好好，一切都好。挫其锐，解其纷，和其光，同其尘。

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发表于 2012-11-11 20:14:11 |只看该作者

打击生产能力才是最重要的，像什么朝战越战炸不到工业产地当然没用，二战也是炸赢的。

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发表于 2012-11-11 21:05:45 |只看该作者

完美的代价发表于 2012-11-11 20:05
大清泪流满面

大清那個已經不能說是消耗戰吧。。

有你在的地方，就是我的棲身之處

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发表于 2012-11-11 21:14:46 |只看该作者

越战朝战不像二战每个国家都用尽全力，无所不用其极。如果可以放手去干，拥核的美军会战败？

欲知大道，必先為史；欲滅其國，先毁其史

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发表于 2012-11-11 21:55:05 |只看该作者

按巨人的碰撞里的说法，长期冷战时的研究，西方采用大量德国的记录，也没有好好证实，有意无意的扩大德国的战绩。。。。。

我要度娘

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发表于 2012-11-11 22:27:10 |只看该作者

人员损失也不是完全不重要，关键你还是能补的上，不然，皇军飞机也比人多的说

好好好，一切都好。挫其锐，解其纷，和其光，同其尘。

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发表于 2012-11-11 22:44:17 |只看该作者

皇军的飞机实在是纸糊的

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发表于 2012-11-11 22:58:39 |只看该作者

其实不妨这么算算，空战的极品王牌德国这里确实不少，但王牌数量（6架以上击坠）盟军绝对比轴心多

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发表于 2012-11-12 00:28:14 |只看该作者

tanktao2000 发表于 2012-11-11 22:58
其实不妨这么算算，空战的极品王牌德国这里确实不少，但王牌数量（6架以上击坠）盟军绝对比轴心多

你的注册时间怎么变2012-10-2了

点评

ourking 有阴谋发表于 2012-11-12 00:39

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国家的第一公民

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发表于 2012-11-12 10:11:20 |只看该作者

英国不清楚，美国是采用轮换制，一线作战人员有回国休整的3个月假期。优秀的一线人员会回去进行新兵指导和训练。所以战绩上肯定不会有太高的成绩，但人员轮换可以减少战争压力，同时也可以带回实际经验修正错误提高整体素质。即便这样到了后期前线部队还是有点绷不住了，最后搞了一个积分制度，到积分就退役。。

“劳劳车马未离鞍，临事方知一死难。三百年来伤国步，八千里外吊民残。秋风宝剑孤臣泪，落日旌旗大将坛；海外尘氛犹未息，诸君莫作等闲看。”

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发表于 2012-11-12 10:14:34 |只看该作者

至于德军战绩单，早期还算不错，到了44年下半和45年完全就混乱了。名称也乱七八糟。。。看的人一片凌乱。

“劳劳车马未离鞍，临事方知一死难。三百年来伤国步，八千里外吊民残。秋风宝剑孤臣泪，落日旌旗大将坛；海外尘氛犹未息，诸君莫作等闲看。”

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货真价实的督工，有木有

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发表于 2012-11-12 10:41:48 |只看该作者

防守方一般因为有地面引导加上是针对某一空域进行被动式的拦截作战，不需要花费大量时间在寻找目标的过程中；而进攻方一般本身在数量上就具备相当优势，有限的猎物需要跟更多的竞争对手分享和抢夺，而且在缺乏有效前线引导的情况下，要在广阔空域游猎目标也是比较困难的。

因此防守方只要确保自己不被击落，几乎每次出击都能带回些战果，而进攻方更多时候却只能空手而归。但这并不能说明双方的素质高低，飞行员水平高低是由飞行时数来决定而不是靠击落数来决定的，更何况英美的飞行员可以轮换，而德国因为本身就局势不好压力巨大，轮换基本是不用想了。44年杜立特开始进行全面绞杀后，德军不少飞行训练基地的教官跟学员也被动地被卷入到猎杀与被猎杀的过程中，以至于44年德国飞机产量较以往大幅提高的情况下，空军规模却迅速瓦解崩溃的尴尬局面——这与日本海航被绞杀的原因是截然不同的，后者完全是自己不用心的缘故！

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发表于 2012-11-12 12:31:46 |只看该作者

tanktao2000 发表于 2012-11-11 22:58
其实不妨这么算算，空战的极品王牌德国这里确实不少，但王牌数量（6架以上击坠）盟军绝对比轴心多

这个论点是否有论据支撑呢？突然很好奇。。。

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