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[古代史] 游牧民族的问题

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UNICORN

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楼主

发表于 2012-3-27 15:46:44 |只看该作者 |倒序浏览

好像世界上只有天朝北方是常常有游牧民族威胁的，是这样么？蒙古匈奴女真都在那出的吧
印象里阿拉伯游牧民族不大强势，北非游牧和西欧则是隔海相望，摩尔人都定居了，乌克兰的哥萨克不知算不算游牧，总之是给毛子摆平了，成了粮仓
而蒙古一带则是种不了地，游牧又挺强的，没有长城扛不住
似乎毛子，西欧都没一直受游牧民族的威胁，天朝倒是深受其害

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最近总是头晕脑涨迷糊眼花，果然不能随便通宵啊

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失足少女

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沙发

发表于 2012-3-27 15:52:14 |只看该作者

阿拉伯世界当年被蒙古打得狗一样··哈里发都挨马踏死了波斯直接换了血毛子没受威胁？金帐汗国奴役了罗斯诸邦多少百年来着？西欧命好打到波兰蒙古回去抢汗位了

身土不二国士无双

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失足少女

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藤椅

发表于 2012-3-27 15:54:16 |只看该作者

还有罗马vs阿提拉上帝之鞭

身土不二国士无双

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UE修改研究员

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板凳

发表于 2012-3-27 15:57:00 |只看该作者

西欧没受游牧威胁？你查查阿提拉的故事，前锋都到奥尔良了

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报纸

发表于 2012-3-27 15:58:16 |只看该作者

据说是中国的锻铁技术不过关，连游牧都强过他

美国的华莱士知道吗? 那比你们的业务水平高到不知道一点半点,我和他谈笑风生.你们啊,Too simple, sometimes naive.

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完美的代价

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地板

发表于 2012-3-27 15:59:07 |只看该作者

欧亚大草原是横贯亚欧大陆的广阔温带草原、稀树草原和疏灌丛地带，西起匈牙利、乌克兰，东至蒙古和中国东北。

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75 主题	5 听众	6732 积分

特种惶女+容克团副

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7^#

发表于 2012-3-28 00:33:29 |只看该作者

因為綿羊大多在長城南面

有你在的地方，就是我的棲身之處

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国家的第一公民

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发表于 2012-3-28 00:37:25 |只看该作者

历史不过关，回去再看书吧

“劳劳车马未离鞍，临事方知一死难。三百年来伤国步，八千里外吊民残。秋风宝剑孤臣泪，落日旌旗大将坛；海外尘氛犹未息，诸君莫作等闲看。”

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狠如虎、狡如狼

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发表于 2012-3-28 01:07:00 |只看该作者

这个……还是多看看书吧

人生如梦醒，岁月如歌逝，今朝醉朦胧，明日夕阳落……帐号失落，重新注册……哭

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後清某黨使持節都督嶺南諸事大將軍

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发表于 2012-3-28 03:07:35 |只看该作者

西罗表示：“咱经常与匈人搞基~~~

”

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2802 主题	4 听众	4万积分

该用户永不船长

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发表于 2012-3-28 07:18:51 |只看该作者

阿拉伯游牧还不强势 {:14:}

美国的华莱士知道吗? 那比你们的业务水平高到不知道一点半点,我和他谈笑风生.你们啊,Too simple, sometimes naive.

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UNICORN

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发表于 2012-3-28 10:55:18 |只看该作者

不大明白，意思是不是欧亚大草原一带都出游牧，不局限于蒙古一带？
不过阿拉伯是强势过一段时间，那时是在传播绿教
西欧确实不怎么受威胁，除了匈奴蒙古两次冲击，平时不用天天防着游牧，这就不算威胁大了
毛子可能受影响大点，不过他们最后战胜了游牧，不是么，游牧占得地都给转成农田了
只有天朝代代都防着游牧怕着游牧

最近总是头晕脑涨迷糊眼花，果然不能随便通宵啊

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後清某黨使持節都督嶺南諸事大將軍

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发表于 2012-3-29 11:20:03 |只看该作者

毛子也是到伊凡三世才初步战胜游牧的。西欧因为是个半岛，气候温和，草原稀少，不适合游牧发展。
维京人就是海上游牧吧~~~

人法地地法天天法道道法自然
智信仁勇嚴
視強則目不明聽甚則耳不聰思慮過度則智識亂

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发表于 2012-3-29 13:29:55 |只看该作者

农业社会游牧民族一直都是大问题。没有它人类进入火药时代，工业时代的动力就少了不少。古代对游牧民族闪电战式的进攻，都头疼的。东西方完完的文明不知有多少。没有游牧民族有没有现代西方文明都是个问题。

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发表于 2012-3-29 14:07:43 |只看该作者

游牧民对工业化的有功论。第一次听见。游牧民陪我们玩的时间还短吗？

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发表于 2012-3-30 05:15:52 |只看该作者

看欧洲历史，蒙古人无足轻重或不值一提。真正的威胁是马扎尔人，神罗大修堡垒将其抗住，后让其皈依。十字军东征，在埃及和叙利亚跟游牧大战了几场。抢汗位只是蒙古退出欧洲的契机，毕竟这可不是蒙古人扩张的终点，蒙古人亦非有肉不吃的善男信女，应该还是在匈牙利和克罗地亚的战争让其得不偿失。还有一种说法，对欧洲人的轻视义愤填膺，大概意思是拔都西征是蒙古人最强的时候，如果继续向西将像西班牙征服美洲一样将其征服，直抵大西洋，二十年后西征中东时蒙古已经过了巅峰期，不可作为其战力的标准。姑且听之，可信度不大。后来已经定居的凹凸曼不断吸收中亚来的游牧加入军队向西扩张，又比单纯的游牧高了不少，这时候真正的游牧已经没戏唱了。

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发表于 2012-3-30 06:47:50 |只看该作者

匈牙利垮的太快了，蒙古几乎没有受到损失，反而是阿音科努战役被麻木卢克火炮打击的晕头转向{:14:}

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发表于 2012-3-30 06:59:24 |只看该作者

本帖最后由瓦巴扎克于 2012-3-30 07:00 编辑

所以有打马木留克时已过巅峰的说法。但匈牙利完全垮了么？看中世纪的战争史，几乎没有会战决定战争胜负的例子。面对遍布匈牙利的堡垒，以蒙古庞大的马群若想维持持久的围攻，是找不到足够的草料的。

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发表于 2012-3-30 07:12:39 |只看该作者

本帖最后由瓦巴扎克于 2012-3-30 07:13 编辑

仅凭抢汗位的理由，可以解释蒙古为何停止西进，但不能解释为何主动撤出匈牙利，更不能解释为何再也回不来。我看归根结底还是在欧洲的战争得不偿失。

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发表于 2012-3-30 07:25:54 |只看该作者

你怎么看的，匈牙利已经全国灰灰了，跑入帝国避难了。比起穆斯林世界西欧城市小多了{:14:}蒙古攻城战术强多了。就细菌战就能让欧洲死一半人

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