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[讨论] 斯巴达红裤衩究竟有多少?

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发表于 2013-3-7 16:37:15 |只看该作者 |倒序浏览
统计总的丁数和部队编制,计6个团,7000多人,只算斯巴达的话差不多是一户一丁。
当然,后来这6个团里应该是有半数是住在边区的自由民

只按全民皆兵的斯巴达计,是不是也有按5丁2 或5丁1出动的说法?具体到战役不满编的。

希腊前期那些小孩子打架,死伤个位数,打完了各自宣称大胜的不算,

伯罗奔尼撒战争时算是鼎盛,两边各有1万出头的希腊重步,步骑共3万。2000重步200骑加一些炮灰就是大军了。签50年和平条约的终战,斯巴达将军伯拉西达表现出诸葛亮级别的智慧,用徐庶撸曹仁一字长蛇阵的法子,干掉了600雅典人,仅死了7人------包括猛将兄自己------《伯罗奔尼撒战争史》写了好几章

传送门在这里
http://warstudy.com/history/cold ... esian_war/index.xml


斯巴达军队总指挥一般由斯巴达双王’ 中的一人担当。

斯巴达军队主要由步兵、骑兵组成,

其中步兵又分重装步兵、轻装步兵、散兵,重装步兵是步兵战斗中的主力,轻装步兵和散兵在战斗中只发挥辅助作用,如侦察等。
常规重装步兵的组成分为团 、营、连和排四个 组织单位。兵力方面,包括6 个团、12个营、48个连和192个排。每个团的最大兵力为 1280,每个营为640,而作为基层组织的排为40人。如在 留克特拉战役中斯巴达出动4个团。
每个军事单位的人数 在具体战役中会有变化,如在门丁尼亚战役中,修昔底德说 每个排有32人,在留克特拉中每排35人。这些年 龄阶段不同的步兵在方阵中依次按年龄顺序编排,年轻的在 排首,最大年纪的在排尾。当一排人员为40人,按5列8纵 排列时,前两排为30岁男子组,接下来3排为35岁男子组。 但在具体战役中有所调整,如在留克特拉战役中为3排12 列的布阵,35岁年龄组在前三排。

骑兵有皇军卫队和普通骑兵两种。 前者通常是300人,紧紧跟随国王作战,在温泉关战役中,李奥里达就是带了300皇家卫队,在留克特拉战役中300 皇家卫队护卫着国王克莱昂伯罗图斯,和国王一起战死沙场。


斯巴达社会分为3个等级:
1.斯巴达人。城邦中的全权公民,完全靠剥削奴隶劳动生活,最盛时约有9000户。斯巴达成年男性公民加入一种军事性质的所谓“平等者公社”,成为斯巴达国家的统治阶层。
2.“边民”,一译“庇里阿西”。被征服的边区城市的居民,约有3万户。为自由民,在本地有自治权,但是没有斯巴达城邦的公民权。主要务农,也有的从事工商业。
3.黑劳士。属于斯巴达城邦所有的农业奴隶。

常规重装步兵由一等公民、次等公民、庇里阿西人、新公民组 成。一等公民指拥有完整公民权的公民,次等公民指的是 因为贫困等各种原因被剥夺了完整公民权的斯巴达公民, 他们的父母也是斯巴达人。次等公民定居在斯巴达,与一 等公民一起参加正规军事训练,他们是一等公民的候补人 员,当然在紧急时刻斯巴达也征召希洛人从军以弥补兵源不足。庇里阿西人拥有独立的政治权 利,但是不能参与斯巴达国家的政治生活,他们在军事和经 济上受斯巴达支配。他们的主要职责是为斯巴达提供重装步兵。一开始皮里阿西人是以独立分队作为后备力量,但 是464 B.C年后被合并到斯巴达军队中,成为斯巴达常规 重装步兵中的一部分,和斯巴达一起被称为“拉西第梦人”, 他们的盾牌上也以和斯巴达人一样标志。新公民指 的是获得人身自由服兵役的希洛特,他们在斯巴达兵源不足时被大量征用。





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发表于 2013-3-7 16:43:22 |只看该作者
斯巴达单挑固然猛,300么,也就那么回事了。

300基佬 和 红裤衩摆开做过一场,斯巴达们被爆菊了,然后又做过一场,基佬再胜红裤衩,斯巴达彻底被打败整个斯巴达了……
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发表于 2013-3-7 16:48:06 |只看该作者
上面提到的基友之战:

在伯罗奔尼撒战争以后,希腊人的简单的战术有了很大的变化。在列夫克特累会战[15]中,埃帕米农达斯曾以人数不多的忒拜军队与人数极多而从没有打过败仗的斯巴达方阵相周旋。在这里如采取通常的全正面攻击就意味着肯定的失败,因为这样会使埃帕米农达斯的两翼遭到正面较宽的敌人的包围。因此,埃帕米农达斯不采用横队进攻,而把自己的军队排成长纵队,向斯巴达方阵中国王所在的那一翼攻击。他在这一决定性的地点上成功地突破了斯巴达军队的阵线;然后他调转军队向突破口的两侧运动,他从两翼迂回了方阵的被突破的阵线,使方阵不打乱它的战术部署就不能形成新的正面。在曼提涅亚会战[16]中,斯巴达军队增大了自己的方阵的纵深,但忒拜纵队仍然又突破了它。
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发表于 2013-3-7 17:02:56 |只看该作者
在斯巴达,每一自由公民从20到60岁都列入军队的花名册。监察官确定应征的人数,通常是从30到40岁的中年人中募集。

现役6个团 7k不到,为30~40的斯巴达
╮(╯_╰)╭    大概算来,预备兵略多于现役兵 算 8k。

出动的总兵力一般是 2个团斯巴达为核心,加上 盟军、奴隶兵 1万人。
砸锅卖铁大概是 5000重步兵加 3万多的轻步兵。
甚至出现过600个营番号,不满编的话也是20万的可怕数字了。
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发表于 2013-3-7 17:34:45 |只看该作者
那些天天训练的斯巴达,打起来和希腊兵的差距没有太大吧,否则伯罗奔尼撒也不会输了
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发表于 2013-3-7 18:44:48 |只看该作者
dantes14 发表于 2013-3-7 17:34
那些天天训练的斯巴达,打起来和希腊兵的差距没有太大吧,否则伯罗奔尼撒也不会输了

有一定差距,单就方阵战术而言,整体的士气,协调运动,武器的使用都是非常关键的。外加双方都是少数精锐+大量杂兵的配置,精锐一侧的中央突破基本可以算是当时最基本,也是最主流的战术了。这个要看双方的精锐质量了。斯巴达几乎算是特例的,只是为战斗而存在的国家,缺少文化、政治方面的建树。但是这些牺牲也换就了他的绝对的强力军事,在当时的伯罗奔尼撒战争中。而且,据说柏拉图非常欣赏这种体制。但是,换句话说,斯巴达人的战术也是非常保守的,当他们遇到底比斯人的轻步兵战术时,基本是没有什么回旋余地的。而当他们的军势被打破之后,斯巴达出了他的名字之外,也就没有留下什么东西了。
風 剛馬備前太帥了
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发表于 2013-3-8 04:42:06 |只看该作者
基佬拯救世界
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dantes14 发表于 2013-3-7 17:34
那些天天训练的斯巴达,打起来和希腊兵的差距没有太大吧,否则伯罗奔尼撒也不会输了

伯罗奔尼撒斯巴达不是打赢了吗
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发表于 2013-3-8 09:44:03 |只看该作者
红裤衩协同作战咋样?比方说300红裤衩碰上同样数量的罗马基佬方阵。
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发表于 2013-3-8 10:49:28 |只看该作者
基佬们能赢,主要还是斯巴达那时候已经被基佬困住了,殖民地被偷了以后又打不下来......
領左右衛兼大將軍,都督熊黨諸軍事
我中國欲長存於未來之新世界上,不可不變法
七百萬人同一哭,悲聲問天何至此?
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发表于 2013-3-8 10:50:14 |只看该作者
罗马和斯巴达不是一个位面耶,都改良过好几遭了
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发表于 2013-3-8 12:35:01 |只看该作者
某日,LG大帝闲得蛋疼,令zda宰相找些娱乐。

zda宰相一番筹措下,唤来手下总督——15召唤师。

15召唤师大发神功,召唤了300红裤衩和300基佬。

于是在zda宰相的命令下,LG大帝御前比武——汉武男爵带领的300红裤衩VS大熊猫爵士领导的300基佬方阵。

就要开始了!
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发表于 2013-3-8 13:28:33 |只看该作者
  要是给我300红裤衩,带着打游击,单挑的话,基佬是没胜算滴。甚至遭遇战中3~5个红裤衩可以扫一打基佬
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发表于 2013-3-8 23:10:40 |只看该作者
汉武牧马北海 发表于 2013-3-8 13:28
要是给我300红裤衩,带着打游击,单挑的话,基佬是没胜算滴。甚至遭遇战中3~5个红裤衩可以扫 ...

红裤衩的身体质量、战斗素养都打不了游击。
只有基佬们有本钱干这个。
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发表于 2013-3-9 01:56:50 |只看该作者
说得好像斯巴达不搞基似得,其实斯巴达和一般希腊基佬只是比利和yooooo的差别罢了
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