历史讨论：918时候，东北军能灭掉关东军吗？

大海无量sh

根据战争结束后，东京远东国际军事法庭的资料，918事件是关东军自行发动的，没有日本政府的命令，因为日本政府当时认为没有做好全面的战争准备，攻打东北必然引起中日全面战争的。也因为这个原因，后面主导918事件的坂垣征四郎等人在远东国际军事法庭上的判决就是死刑，军人参加和指挥侵略战争，只要证明是服从命令并且没有屠杀非战斗人员的行为，基本就是没有责任的，但是没有本国政府命令自行开战的，绝对就是死刑了

在这里我一直有个问题，如果日本人遇到的不是张学良，而是他父亲，绝对的东北土匪风格，那有没有可能在东北全灭发动918事变的关东军呢？

根据远东国际军事法庭的资料，发动918事变并在随后横扫东北的大约就是3个师团，因为没有得到日本政府的命令，那么如果遇到中国军队有组织的抵抗，基本是无法得到日本经过朝鲜半岛的援军的。

当时3个师团的兵力也就是在5万左右，当时东北军总兵力在40万出头，如果用4-5万东北军堵住中朝边境（日本在朝鲜有1个师团），然后用剩余的近35万东北军慢慢地消耗并消灭5万关东军，同时争取国内其他地区的物质支持，有没有可能全部灭掉这5万关东军。

如果能那样，那就是可能改写历史的，即使东北军和关东军的死亡比例达到4：1或5：1也没有问题的。当时日本没有完成战争准备，在东北灭掉他3个师团，是完全可能推迟日本的整个战争计划的

当时中国军队中，地方军队东北军绝对不是最差的，张作霖还创办了东北讲武堂，培养了不少军事人才的

大家说说看，从军事上有无用40万东北军灭掉5万关东军的可能性？即使东北军的伤亡是关东军的5-6倍！

大海无量sh

当然不排除如果奉军对日军开打 蒋光头会借机指责奉军抗令不尊 而后指挥遭殃军在背后夹击奉军  

到那时候奉军结局就是全军覆没 而东北的地也只是被蒋光头和日军一分为二

而后日军还是照着历史剧情走  蒋光头还是会亲自指挥很多本来能打赢的仗

纲子

小六子当时屯兵平津意图争天下，关外都是老弱病残孕，估计得被关东军追着打。至于国内支援，常校长已经在中东路时候卖过小六子一次了。要把屯在平津的兵调回来布防好估计也就只能守个锦州了。

cools0812

这个真需要讨论？
中东路还不能说明问题嘛？
另外板垣和河村等几位９１８的实行者确实都被死刑，但那说到底不是因为９１８而是他们对盎格鲁萨克逊和苏联的血债，真正从１９２９年开始集合起阴谋团体，一手制定计划并且决定实施918的那个人，甚至都没有遭到起诉--因为他和盎格鲁萨克逊并无瓜葛。远东军事法庭从来没有关心过中国人的几百万条性命，这么说虽然很让人难受，但是现在不少人粉饰出的那个赢得二战，成为big five之一的中国形象是不存在的

cools0812

虽然我不相信东北军在918时选择抵抗能有任何胜算，我个人还是认为小六子主动放弃东北是害处颇大的
不放一枪退出东北，和抵抗之后再被赶出东北，这之间的区别太大了(当然对于一个军阀来说没啥区别)
不过……认为东北军能与关东军一战的人还是喜喜睡了吧

jssyxzy

几乎。。。。完全不可可能。。。。。。。。

cools0812

９１８确实是一小撮军人的下克上行动没错，但lz认为这是一场孤立的行动就太傻了
实际从各种材料看自认为能力非凡的石原并不是什么厉害的阴谋家，他和军内法西斯团体，日侨会的团体的来往早就走漏了风声，东京的达观贵人除了忙于处理滨口遇刺残局的若槻首相外就没几个不知道石原那点名堂的，但是没人想阻止他……"满洲权益问题"的解决方案早已是军部内部的共识，这个满腔热血的冒险家不过是替大家出头的罢了
"越境将军"林冼十郎在接到918的消息就直接把朝鲜师团带出来准备支援石原他们了(由于小六子的贡献，没派上用场)，前一天首相连夜派来阻止石原的特使也是接着装酒劲拖延好让石原们动手，这样还相信"没有东京命令日本军队就会按兵不动"的lz实在有点天真了。

超级快快

很遗憾的在于，作为一个军阀，自己的老本都被人端了居然还能咽下这口气，没有去拼命。

tanktao2000

诸君，918时关东军可没有上下一心，真正动手的只不过是2个联队外加朝鲜军还在路上的两个联队，而且31年的日军战斗力也远不是37~41那时已经扩完军后那样子
如果东北军努力一下，石原桑早就破了。。。。

thecall

      918枪响的时候，张大少估计还在窑子里抽大烟。

大熊貓

嗯，东北军在关外的也就是26个旅左右的实力，一个旅大约七千人左右，18个主力旅30年就进了关，然后在九一八前几个月又有5个旅进关平定兵变。而且中东路的损失也没有完全补充起来。40万人什么的算保安团进去都够呛。
当然东北军能给点力(前提是那23个旅要回来)，日本取得东北不是那么轻松的事。至于石原桑会不会破，我倒认为不会。当时即使是东北军全力打，辽中要丢的可能还是很大，只是日军多死多少的问题。
另外，那时候日军常设师团还是大编制吧，一个师团两万二呢。

redlqs1984

霓虹就是鲨鱼类动物，只要给撕出点血腥后果不堪设想，赌徒心态慎重
无论是甲午还是二战都是这样，当年校长一贯政策是等国联调停，而张公子不过是顺从这个决定（这就是被tg赖上的原因）后来校长的态度最开始也是含含糊糊，加上上面说的沟沟坎坎，整个就成了一场悲剧
如果东北军态度坚决些，给关东军造成的损失重大些，就能让霓虹政治天平发生变化

刘梦龙

为什么九一八是国耻，为防止关东军失败朝鲜军事实上是动员了，所以总体来说，单单从军事来说，纸面上看东北军未必能抵抗住，但是虽然这是日本统制派长期阴谋的短期爆发，却终究不是真正的政府行为，以当时的情势看，完全应该像九州的萨摩藩一样，边和谈边抵抗，无论如何东北军是自己的地盘守土有责，何况日军也远谈不上上下一心。当时的形势 ，东北军如果有心血战到底，广泛动员群众，有全国的舆论支持，和日军寸土必争，可以断言，绝不会如此短的时间内东三省全失，真到了热河抗战的时候，自己的心都散了，日军也骄横起来了，就真没有机会了。有可战之机而不能战，反而叫世界看到了中国军人最无能的一面，为日后的侵华战争打下基本盘，九一八确实可耻。

话说作为一个新坑，大家跳的甚愉快啊

月华

你大嘴一张就灭三个师团，诺门坎的毛子都办不到，中东路被毛子打出翔的东北军就能？蝗军战斗力真要那么翔，抗战根本不用打那么长时间了

tanktao2000

就连日本陆军大部分都是看戏心态，只能说默许不干涉，拿来支持，石原桑要是弄得动三个师团倒好了，31年的陆军虽然下克上很严重，但还没到后面那种完全自行其是，918才是开创将在外君命有所不受的先例。
就算在918成功后，朝鲜军林铣十郎也是因为擅自越境被撤职的，所谓动员也就一个旅团赶过来而已
所以实际东北军的对手只有4个还不是同时到达的联队而已

国家的第一公民

说一千道一万，都是土鳖干的好事，祸国殃民。破坏统一、穷兵黩武、另立政府、割据一方，繆毒地方。日本不过是脓毒之祸，而土鳖才是肘腋之患。所以蒋主席高瞻远瞩，先定肘腋而后毒脓，可惜天不遂人愿啊。被土鳖偷鸡得成。

阿布杜拉

《八尺协定》TG都拿出2亿金卢布资助关东军了哟~果然祸国殃民~

liumufeng

cools0812 发表于 2013-1-5 22:25
９１８确实是一小撮军人的下克上行动没错，但lz认为这是一场孤立的行动就太傻了
实际从各种材料看自认为能 ...

美帝怎么会判北上派的死刑

第二个蓝星

别的不讨论。。小张将军就是一败家子。。很难想象他是怎么咽得下这口气的。自家的发家之地都能拱手相让，张老爷子尸骨都未寒。。可悲。

第二个蓝星

在关内的也不是全部都老弱病残，君不见马占山在没有外援的情况也能跟关东军死磕到底吗？要是小张将军能自身给点力。。局面不会至此啊。