52YD辩论：在战场上战士的素质和装备谁更重要（阴霾的第一季）

tanktao2000

　自由阿拉伯军团：伊拉克起义失败之后，德国人将那些纳粹的阿拉伯同情者在雅典附近集中，组建了“费尔米特种部队参谋部”（Sonderstab Felmy）。该部于1942年1月改编为相当于连编制的“德意志阿拉伯教导营”（Deutsche-Arabische Lehr Abteilung）。这支部队通常被称作“自由阿拉伯军团”（Frei Arabische Korps）。他们身着德国非洲军团的制服，只是在右臂上佩戴有特殊的臂章。到1943年，该营拥有了三个连的编制，其中第二连的人员来自法国的北非殖民地。这也就是为何偶尔我们能够看到德军里面还有黑人士兵的缘故。这支部队并没有参加多少前线战斗，很多只是守卫工作。其臂章如下：

tanktao2000

　第287/288特种部队（Sonderverband 287/288）：这两支部队是用来做特殊用途的部队。其中第287特种部队的前身是大名鼎鼎的勃兰登堡连。而288最初是准备协助伊拉克的拉希德?阿里发动反英起义的。起义失败之后，288特种部队被直接送往北非，由蒙顿上校指挥，属第90轻装师。它下属三个较小的营，总共有12个连。其中两个营的人员来自中东和非洲的德裔，第三个由阿拉伯志愿者组成。后来被改编为装甲掷弹兵团。两支部队拥有同样的臂章，如下图所示，颇有北非的风格：

tanktao2000

别说阿拉伯人没打过仗

锋翎

原帖由 五十六 于 2008-12-25 23:06 发表

装备对素质而言的话，多变性与多适应性还不如素质吧。

恰恰相反，以装备质量为主导的军队，在多变性与适应性应该强于以士兵素质为主导的部队。因为人的适应性是极有限的，比如坦克装填手的体力，同样是装备125mm的主炮的坦克，由于坦克装填手的体力限制，无论如何训练都无法适应的，装填手素质再高也只能应对120mm以上整装式坦克炮弹重量，只能改用自动装弹机，用装备替代士兵。顺带一提，装填手的体能极限早已到达，而坦克主炮口径依然再增加，极限远远还未到达。

再比如二站时期澳大利亚士兵所称的袋鼠装甲车，说穿了就是用失去炮塔的坦克改装的，这样的多变性只存在于装备身上，而士兵，无论素质再高，肢体毁伤，截肢后恐怕就必然失去战斗力了。

[ 本帖最后由 锋翎 于 2008-12-25 23:19 编辑 ]

xiaopang

估计56去教训他小弟去了

锋翎

原帖由 xiaopang 于 2008-12-25 23:20 发表
估计56去教训他小弟去了

应该是在准备资料:015]

wangliyun

很奇怪为什么不拿朝鲜战争中志愿军和美军做对比呢？
志愿军士兵的素质远远高于美军士兵的素质，而美军的装备又高于志愿军一个档次。很可以做一下对比啊。
其实在诺曼底登陆后，由那些素质很差的少爷兵组成的美军和拥有经过严格训练以及战火考验士兵的德军作战对比又是怎样的呢？

ainasahaleh

啊拉拉啊拉拉,还在说..........

不是说今天素质党WIN了吗............:0001 (19)]

锋翎

关于装备质量与士兵素质的关系

说穿了，装备质量*士兵素质=战斗效率。没装备或没士兵素质都不形成战斗力，0乘以什么都是0，所以极端论没有意义，但这不妨碍评价两者的重要性。

假设装备为非0的常数，士兵素质为变量，那么要求得更高的战斗效率就需要士兵素质。靠士兵的素质去发挥装备的力量。波波沙冲锋枪手为例，老兵比新兵换30发弹夹的速度快，收枪、侧身，取出实弹夹，卸下空弹夹并装好，装上弹夹，拉枪机，瞄准成待击。新兵要半分钟甚至更多，而老兵只需要4-10秒，但是这个速度不可能再快了，人的神经反应速度就100米/每秒，极限定在那里，士兵的素质会出现顶点，它在转化为战斗效率时不是一个无限高的变量。这个顶点非常普遍。

现在再假设士兵素质是非0常量，装备是变量，还是以波波沙冲锋枪手为例，老兵使用30发弹夹打60发子弹要换两次弹夹（不可能让弹夹空着）有两次火力间断约8-20秒，而换用71发弹鼓后打60发子弹只需要1次或者根本不需要火力间断换弹夹。以这种方式提升战斗效率，明显要比高强度训练冲锋枪手的换弹夹速度有效的多。

此时我们将30发弹夹换成71发弹鼓，

锋翎

原帖由 ainasahaleh 于 2008-12-25 23:44 发表
啊拉拉啊拉拉,还在说..........

不是说今天素质党WIN了吗............:0001 (19)]

论坛跟战场的区别是，这里打不死人。想win是狠难狠难的:016]

JamesWilliam

嗯？刚过来怎么看到素质党单方面宣布胜利了……:019]

[ 本帖最后由 JamesWilliam 于 2008-12-26 00:46 编辑 ]

锋翎

原帖由 JamesWilliam 于 2008-12-26 00:14 发表
嗯？刚过来怎么看到装备党单方面宣布胜利了……:019]

:021] :021] 我可没有。

嬴龙飞

我水一下！
其实YD的人才是最厉害的！！

kt1105

:014] 装备不好的高素质的部队伤亡大，装备好的素质不高的部队不能打硬仗~~~~~

kt1105

所以说，淫民战争才是最YD的。挖哈哈哈哈:gg
:)X 装备诚可贵~素质价更高啊~:014]

kt1105

:015] 大家今天辛苦了~~~~~喷了哪么多水，明天记得交水费哦~:016]
:0001 (14)] 明天另开新贴转移战场继续YD，缩小讨论范围和时间段。欢淫大家来捧场~~~~~新地方新水塘:016]