中国的门阀政治

heziwu

[发帖际遇]: heziwu在200斤TT店买TT，返点金钱7   Pb.

朱八八同学在死前几乎把所有先前入股大明集团股份有限公司的大小股东消除殆尽，其中有一个重要原因就是要消灭门阀政治的危害，以防这些人在他死后尾大不掉、兴风作浪！可是他苦心孤诣的文官掌权体系并没有取得什么很好的效果（齐泰、黄子澄等人就是书呆子加废物），朱老四才轻易得权成功！相反，朱老四掌舵后，并没有对靖难功臣大加屠戮，虽然有朱高煦这个不安定因素，但仁、宣二宗平稳接 班，没出什么大乱子，成功守住成果。
同样，有一种说法，太祖搞文革就是要把那些参加过两万五的人全部干掉，防止他们在其百年之后盘根错节、势大难治！但是，同理，凭什么保证把那些人人造毁灭之后，新提拔上来的官员就能稳定住局势：第一、有什么方法保证他们在太祖殡天之后能够足够自律（太祖在时可以靠太祖的威信），如果不能，他们还是会慢慢变成官僚，继而形成门阀，那不就又会形成太宗后来的局面，这还是令人绝望的循环。（更何况其中还是以恐怖、暴力的手段为宗旨）第二、他们有什么威信，军队的那些师团级干部会甘心听他们摆布么，军队搞不定，天朝肯定就不稳定，再加上那时候的国内外环境也不比建文的时候好多少，如果在蹦出来一个朱老四，天朝就杯具了！ 太宗的那一套虽然难说是有多好，但最起码，以他和他手下一帮人的威信，搞定军队首先是不成问题的，再平反一批人，这一批人短时间内至少会感恩戴德，会效死力，这样天朝政治至少大体上还是稳定的！
最后，本人想探讨一下在现有条件下有没有什么办法能够最大程度消除官僚政治、门阀政治的影响！或者悲观的说一句，以天朝的历史和文化积淀，想实现真正的文官制度只是一个可笑的梦！:0001 (17)]

yyx123

应该说，太宗时代是有很大的希望的，原因是第一，第二代人才在成长过程中，接受了外界的思想并相对历史上极大的减少了盲从度，规模占总人口比也提高了很多；第二，当时太宗对政局的威信高控制力强，能控制住军队，在内部平衡方面制约少；第三，太宗时代的转变能够最大程度避免暴力，暴力的出现只能证明政治的失败，过度使用暴力唯一的结果只能是坠入历史的循环。对于门阀政治唯一的解药应该就是平民政治，这里的平民的意思是指中层阶级（相对特权门阀来说），暴力是无法消灭门阀政治的。为什么说是平民政治呢，原因是力量规则的制衡与妥协，低层百姓因为知识度低就存在盲从性高的问题，不能达到制衡与妥协所要求的理性，而特权阶层自身是没有改革的动力的。只有力量制衡，才可能存在妥协，而基于力量平衡的妥协能保护更多人的利益，使更多人能够维护规则现而不是破坏它，这样的规则才具有最大的力量并最大程度的维护社会的良性循环。可惜太宗终究无法逃脱历史的传统，天朝，已经错过最好的时机；后来者的再想进行这样根本性的变革，暴力已经无法避免，而科技的发展已经让皇汉失去了机会，不出极大的意外的话，就算变革成功，皇汉也必将沦落为二流国家，分裂无法避免。

gp02ma

布什父子发来贺电

kill9271927

话说真理是掌握在少数人手里的，把真理换成权力会更好一些。
虽然我不是真理，我也无法消灭真理，但我可以消灭真理的载体啊。

Harvey_Show

这个问题几乎无解
太祖和朱八八这么做其实也不是解决有无问题 而是解决时间问题

kill9271927

其实我想说的话我自己都觉得难听：P民退散。

8ha8ha

朱八八與毛潤之真是一對活寶

相比起來我真覺得劉邦是仁君, 當邦哥的手下不去稱王基本可以活到斷氣.....

yyx123

皇汉流行伟人政治，历史上无数的太祖太宗们，已经证明了伟人政治是最没前途的。

nature

......

dm1937

门阀政治 是被从杨坚开始到武则天就给釜底抽薪了
朱8号一家都是老农 搞个业余爱好就当木匠 结果让中国最无耻的文官集团给架空了


要么是世袭体制 要么是官僚体制
官僚和门阀不是一会事儿

DAYOUFU

太祖真的大公无私不止有今日之名，其实他更多的是在向，毛阀之下的文官政治努力，他手段精湛，几乎成功了，可惜正统性100%的继承人挂了，大梦一场

当然而他最强大反对者，从来没有放出过胜负手，也从来不会崩溃，因为他们知道，只要熬死太祖，毛阀必乱

xingyun8512

[发帖际遇]: 中秋节，天上掉月饼给xingyun8512，价值金钱1   Pb.

门阀和官僚并不是一回事啊，怎么弄到一起去了？
就天朝而言，**选举扩大化，**代表职业化是一个改革的方向。

四磨年

应该说，太宗时代是有很大的希望的，原因是第一，第二代人才在成长过程中，接受了外界的思想并相对历史上极 ...
yyx123 发表于 2010-3-16 23:32

+1只有制衡了

异端审问官

把官僚都改造成机械奴隶那样没有私心的东西就能完全避免门阀政治的问题。

elendil

东晋之后中国就再没有门阀政治了
五代之后中国连真正意义上的门阀也没有了
明初的那些，都是没有根基的暴发户而已

xingyun8512

个人觉得这个真的很难。。。
   君不见，今年政 写会议搞得红红火火，虽然换汤不换药，但是就 ...
zmqyhm 发表于 2010-3-17 09:59

这个东西只能靠时间来等待了，慢慢改吧，这个过程着不得急的，一百年后能达到今日美帝的程度就很了不起了，若是想毕其功于一役，带来的必然是更黑暗的反弹。

无尘子

这个话题本身就很扯
讨论倒最后就更扯
当年和造反派一路的老革命也很多，如张宗可、谢富治，还有就是当年拍李云鹤马屁的墙头草也是一大堆，所以扫清老干部从来不是目的，而是针对老干部逐步形成官僚特权对症下药
最重要的就是在于群众思想变革，自发的去抵制压制那些倾向，因为这是一切正确社会活动的基础，也是最终形成官僚受群众制约的一切具体措施的根本所在
还有就是即便是要走资本主义道路，要形成西方中产阶级，以天朝的官僚精英们的思想，是无法建立一个成熟的工业化社会，而这也是中产阶级形成社会主流的物质基础，依照他们的思想最终的发展结果也就是拉美化，中产阶级不会成型，只会贫富分化，因此政治制约与良性互动也不会产生。
这也其恰恰是天朝精英们的历史局限性所在，所以主席才敢断言，在天朝搞资本主义注定不会成功，天朝的资产阶级从来都是能力不足。
而板凳就是把原先已经被大大削弱的官僚权力与权威重新建立起来，把后文革时代中被清扫的东西重新拾回来，所以才使得官僚的特权化在80年代越发的严重，并爆发了几次大得社会动荡，不过最终还是被专政力量和谐下去了。