关于苏联解体的一些思考

zhangjuzheng2

在龙空看到一篇帖子讲苏联有很高的福利成就。这点苏联确实做得不错，苏联更好的福利有更小的压力，竞争强度低。但生活水平却未必比英法等国好。我看到的数据说80年代苏联生活水准差西欧一截。

关于苏联解体投票问题，显示出苏联解体更重要原因是**。那些不想解体的人未必不想转型。官僚导致解体原因不成立是按他们逻辑上官僚获利在于转型，与解体关系不大。当然也应该有官僚借解体激发的民族主义推动转型。但我认为关键是人民先盼望转型。

指令经济为主，市场经济为辅与市场经济为主，指令经济为辅更具有公平的优越性，但低强度的优胜劣汰。有例子说苏联每产能消耗物资多，确实是是苏联技术确实差，发展方式有问题。有一个数据说苏联把科技转化为生产需要五年，而美国只需要一年。

美国以金钱为指标，苏联以权力为指标，但是苏联权力获得也是由于教育等比较公平的方面。但是目前来看，苏联的民龘主差美国很远，人民更难影响政治。这点的说明似乎可以举苏联解体投票，但我不是很确定，因为这似乎是个孤证。

我考虑过，华约本身经济实力差北约很多，但是二战结束到七十年代苏联一直是在追美国，但到80年代，与美国差距越来越大。当然也可能是苏联在二战中获利很多，到七十年代红利结束。就我目前所知而言，苏联失败更重要似乎是本身体制(赫鲁晓夫的体制）发展后劲不足。目前来说，苏联经济发展很大原因是本身出了问题。
1928—1990　1928—1940　1940—1950　1950—1960　1960—1970　1970—1980　1980—1985　1986—1990
项目国民生产总值　　　3.2　　　　　5.8　　　　　2.2　　　　　5.2　　　　4.9　　　　　2.5　　　　　1.8　　　　1.3
人均国民生产总值　2.0　　　　　3.6　　　　　3.0　　　　　3.3　　　　3.6　　　　　1.6　　　　　0.9　　　
消费　　　　　　　3.2　　　　　3.5　　　　　3.3　　　　　5.2　　　　5.2　　　　　3.4　　　　　1.9　　　　2.2
人均消费　　　　　2.1　　　　　1.4　　　　　2.5　　　　　3.3　　　　3.9　　　　　2.5　　　　　1.0　　　　1.3

这个数据来自美国

xingtian23210

算了我还是不吐糟了。

zhangjuzheng2

回复 xingtian23210 的帖子

吐槽吧，能让我学习成长

mainpower

如果冷战是苏联胜利了现在世界会如何？

i1j

太祖早就指出，苏共说人民有这个福利那个权力，维独没有管理国家事务的权力，而没有后者，前面那些都是没有保障的。
苏联人民要求的是民主，即广泛参予国家管理的权力。但精英们却忽悠他们说不解体，不市场，不把经济私有化就没有这个权力。结果就是国家也垮了，人均寿命也减了20，精英们们也有了资本。人民么？据说现在有权得很。

完美的代价

发个图，俄罗斯人均肉食消耗量——


数据出自——
http://www.kavicom.ru/Pages-view-1858.html

i1j

精英们会很淡定的告诉你，这些都是阵痛、代价、学费…要怪就怪万恶的计划经济旧社会。罗刹的明天会更好！至少现在你可以和俺一样用脚投票鸟，没钱当米妖，可以去非洲么一…

i1j

mainpower 发表于 2011-11-22 10:27
如果冷战是苏联胜利了现在世界会如何？

这个问题其实很有深度。
我认为其实差别并不大。

zhangjuzheng2

回复 i1j 的帖子

你认为苏联解体根本原因是人民没有广泛的参政议政的权利吗？

可是我觉得只要经济发展，人们可以忍受没参政议政的权利啊，比如新加坡

alexlaza

回复 zhangjuzheng2 的帖子

这种微型国家不算，欧洲的列支敦士登不还是君主掌权的么

i1j

关键在于新加坡的主流价值观就是新儒家，人家摆明了要**X，你不爽可以走路。而且新加坡人也不是不能参予呀。并非要多党才能参予。
而苏共的意识形态源于马列，主权在民，政权在民，产权在民是马列的正统。巴黎公社三条原则就是公务人员普选，人民随时可以罢免，薪金不能超过熟练工人最高工资标准。你不这么干就别宣传嘛。
苏联人民更多的是对苏共虚伪的愤怒。
这就好比我天天告诉你说这是你的房子，我只不过是你选举出来帮你打理的，但我住最大那间天天指挥你干这干那不干就揍你，你还不能提任何意见，你住得再舒服能爽么？当然是稍不如意就要暴跳了。
于是精英们干脆宣布，房子本来就是俺的私产。交房租，不然滚蛋！

zhangjuzheng2

回复 i1j 的帖子

我不太了解新加坡，不过听人家说李光耀反囧共

您认为苏共走的其实不是共产主义道路？

可是台湾，韩国都是由毒裁到民囧主，却没有经济大规模下滑啊。我觉得还是苏联本身的经济问题更严重啊

liumufeng

mainpower 发表于 2011-11-22 10:27
如果冷战是苏联胜利了现在世界会如何？

大概是中苏边界不太平，经常发生枪击事件和搞军事演习吧？、

mainpower

苏联可是有空降军的编制啊，48小时可以占领北京，机械化部队一个星期可以冲到渤海和海参崴出发的舰队汇合，解体的时候苏联可是有5万多辆坦克和6万多辆装甲车啊

wasaiddv

P民好对付得很  喂食喂饱了就成  胡萝卜加大棒。 老毛子当年就是没喂食  面包不够才**。 但凡有口饭吃的人，闹归闹，肯定不会自己抄家伙出来拼。

mainpower

老毛子搞禁酒令，不满+50

i1j

回复 zhangjuzheng2 的帖子

经验表明，威权体制是最适应大规模工业化过程的政治制度。虽然听起来不爽，但这个是没有办法的事情。你举的例子还不够说服力，其实英法美日个个都是这么过来的只是程度不同，当然也包括现在无害勃起的某大国。
但工业化完成后，必然会出现现代意义上的公民意识，即国家机构必须直接控制在统治阶级手上，你不能老代表我了。马列正统是工人共和国，即巴黎公社理想，是最激进的民主主义。官僚们不甘心交权，只好向资产阶级妥协了，至少能变成1％，而不是被99％。

liluendashi

zhangjuzheng2 发表于 2011-11-22 11:38
回复 i1j 的帖子

你认为苏联解体根本原因是人民没有广泛的参政议政的权利吗？

你不太了解新加坡……

新加坡不是没有参政议政的权利。而是一种很阴柔的手法告诉你，不参政议政，饱食终日，无所用心，你就会过得很好。若是参政议政，不按我的潜规则来，你就会过得很惨。

有个反对党领袖，就被李父子指示法院，告到破产，80岁还在街头拾垃圾。好象前不久死了。

像老师要发个豆腐块文章，还得向学校申请，查查有无敏感内容。否则您就准备碰到一系列的麻烦。若是下等华人，外来员工，更不得了。相比之下，我党言论自由，人权平等，那是才是真的……

李父子父退子继，可搞得那套，说是儒家，孔子会被气死的。

说新加坡是儒家，是民主那是搞笑。他说亲华也是胡扯。他也不会真的反/共。
他就是一怪胎，差不多可以看作一个经济高度发达的，披着民主壳的先秦制社会，当然是说秦始皇还在的时候，差强有点像。

鸟铳手

突然感到矮凳派坦克上街是个多么伟大的决定

cctv1111

你确定？连**都不需要拖拉机type 59去广场