斯大林是有心在基輔打敗仗的嗎？

Bergstorm

網上很多網站都說，在德國最高統帥部內有一個蘇聯的間謀組織，能把德國本部的作戰計劃傳到斯大林的桌上去。那麼斯大林應該知道，德軍的真正作戰方向是烏克蘭地區，但他為什麼不下令後退或增援？他是有心想用基輔的蘇軍換取時間，爭取把戰爭拖進冬季並強化莫斯科的防備嗎？畢竟基輔的戰略價值比起莫斯科是不值一提:0001 (13)]

icequeen2003

故意打败仗是不可能滴，争取时间完成动员倒是有可能滴，当时不是有个计划要策划局部反攻以遏制德军进攻势头吗？

youruther

:kun如果是有心打败仗，那就会是部队接战之后慢慢有秩序退却，而不是被包饺子了。

或者是大胡子当时太贪心了吧。

moon_cloud

不可能，这就像说罗斯福有心让太平洋舰队的主力沉海一样不靠谱。

比如说罗斯福有心让日本打第一枪，这可能；斯大林有心让德国人打第一枪也可能，毕竟很多东西并非我们能知道的。但像基辅那种损失，太平洋舰队的那种损失，根本就是一个国家领袖难以承受的损失。这种损失将使得一个国家，在一个相当长的时间里，没有兵力或缺乏兵力维持抗衡。几乎就有被灭的可能

hhhhjs

独孤求败？怎么知道自己最后一定会打胜呢？

zmc4483103

不可能，这就像说罗斯福有心让太平洋舰队的主力沉海一样不靠谱。

比如说罗斯福有心让日本打第一枪，这可 ...
moon_cloud 发表于 2010-4-5 11:38

    太平洋舰队有损失么？几艘落伍的BB，少量辅助舰只也算太平洋舰队主力？罗斯福早就认识到CV的威力（看看海军扩充法案就知道美军早就把重点放在CV而不是BB上，所造的几艘BB不过掩人耳目而已），所以损失的BB对美太平洋舰队来说并不是绝对意义上的毁灭性打击。美国人放日本人先打枪，而且总统完全知道这件事，否则如何解释日军攻击波恰好卡住增援夏威夷的美军飞机到达时间(这点直接导致美军雷达发现日军却没有采取任何措施，实际上雷达提供了十数分钟的预警，足以使战斗机起飞)？又如何解释美军CV恰好在一天前离港演习？两个事件都是几十分之一的小概率事件，同时发生的概率小于千分之一，可见总统非常有可能策划了整场戏！
    基辅的损失对苏军来说绝对是悲剧的，而且是致命的。实际上那60W人如果能有30晚用于包围斯摩棱斯克估计德国人想在1941年打下斯摩棱斯克都很艰难！

用戶已消失

太平洋舰队有损失么？几艘落伍的BB，少量辅助舰只也算太平洋舰队主力？罗斯福早就认识到CV的威力 ...
zmc4483103 发表于 2010-4-5 10:41 PM

这点直接导致美军雷达发现日军却没有采取任何措施，实际上雷达提供了十数分钟的预警，足以使战斗机起飞

當天美軍的操作員將日本機群誤認為從本土飛來的B-17機群

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12月2日上午10點30分，東京國會正式做出宣戰決定，南雲於當天日本時間下午5點30分收到了登上新高山（指台灣玉山）與1208，新高山即是指開戰決定，1208則為日本時間的預定攻擊日。不久，山本對艦隊發出訓斥說道：「皇國興廢，繫於此戰，各官兵必要盡其職，鞠躬盡瘁！」據戰務參謀渡邊安次透露，這是參謀長宇垣纏在如廁時想出來的。

這......

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太平洋舰队有损失么？几艘落伍的BB，少量辅助舰只也算太平洋舰队主力？罗斯福早就认识到CV的威力 ...
zmc4483103 发表于 2010-4-5 10:41 PM

太平洋舰队有损失么？几艘落伍的BB，少量辅助舰只也算太平洋舰队主力？

事後，金梅爾稱：「我必須承認，它的確是一場非常漂亮的軍事行動；撇開奸詐的行為不說，日本人這次真的表現的相當出色。」珍珠港的空襲共持續一個小時又50分鐘，日軍獲得決定性勝利。美國在1941年12月太平洋艦隊原有12艘主力艦，其中有9艘戰鬥艦和3艘航空母艦，在被攻擊時珍珠港共有96艘船隻，共被癱瘓了8艘戰艦、3艘巡洋艦、3艘驅逐艦、8艘輔助性船隻，合計共30萬噸。其中完全被摧毀或不再使用的只有亞利桑納號戰艦、奧克拉荷馬號戰艦、作為靶艦的猶他號戰艦與2艘驅逐艦，其餘在花了一年多時間於港內打撈後，紛紛在太平洋戰爭中修復並投入使用。而飛機則是全部390架中，被摧毀188架（有92架屬於海軍戰機，96架屬於陸軍航空軍機），受損155架（126架陸軍機和31架海軍機），以卡內奧赫和埃瓦機場受損最為嚴重，2機場共82架飛機僅有1架在攻擊後保有升空能力。而美國人員傷亡則有：共2403人死亡，受傷1178人；海軍：2008人陣亡，710人受傷（死亡人數近半數自亞利桑納號）、陸戰隊：109人陣亡，69人受傷、陸軍：215人陣亡，360人受傷、平民：68人死亡，35人受傷。

刘梦龙

除非罗斯福是个穿越人士，否则一口气爆掉那么多BB，指望靠那点航母抵挡优势日军，还真是有难度，要是泥棒气势强大一点，直接秒掉袋鼠国，米帝海军再败一次，短期内应该就很难夺回制海权了，后面的路线就更加艰难了。

ffjbq

回复 10# 刘梦龙


    就泥帮的后勤补给能力 要下袋鼠国是不现实的，光那沙漠都不是泥帮的自行车闪击战可以实现的...

刘梦龙

那是在海上有米帝舰队的情况和最后放弃把防御圈扩大到袋鼠国的情况下，否则以泥棒的狂热，如果米帝海军一个不慎全军覆没在海上，没有任何制衡泥棒海军的力量，泥棒未必木有希望登陆袋鼠国，袋鼠国有工业基础，上去后基本可能自给自足，只要保证前期弹药供给，泥棒还有有希望滴:0001 (17)]

刘梦龙

袋鼠国应该有很多的牛羊袋鼠，还有几个主要城市，偶个人相信他们如果真的被泥棒登上去不会坚决抵抗，而会选择流亡滴:0001 (17)]

wsx2341

基辅那可是60多万的军队，要是故意的，斯大林就太吊了

Bergstorm

太平洋舰队有损失么？几艘落伍的BB，少量辅助舰只也算太平洋舰队主力？罗斯福早就认识到CV的威力 ...
zmc4483103 发表于 2010-4-5 22:41

9樓和10樓回答了你，別再在這裡裝成很牛的樣子:026]

icequeen2003

看了那个啥虎虎虎之后，虽然不知道有多少真实度，但感觉珍珠港的损失跟米国低下的行政效率分不开，提前好几天就已经意识到日本会偷袭珍珠港了，还为此提高了警戒等级，偷袭前一天日本大使的密码也被破译了，日本舰队偷袭前一个小时又被米国潜艇发现了，驻军司令不敢擅专，结果一层层上报，等华盛顿批下来时已经晚了:0001 (21)]

poluozero

上图是1941年12月7日美利坚合众国海军战舰建造计划与现役舰队的对比，用来撕破某人的嘴脸的！

异端审问官

史大林同志要是真有那么一个牛逼得间谍组织还能被小胡子打到基辅去？

mainpower

苏联的西南方面军其实战斗力还是很强的，要不是上面瞎指挥，结果很难说，即使这样，德军其实打得也是很苦的。

异端审问官

这很正常，很多人都是喜欢一边蹲坑一边看些专业书籍或者思考问题。

据偶所知，某编辑就喜欢如厕的时候抱着一厚本计算机书籍，比如C语言或者API还有DOS指令集什么的慢慢观摩……

據戰務參謀渡邊安次透露，這是參謀長宇垣纏在如廁時想出來的。
用戶已消失 发表于 2010-4-6 03:03