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[转贴] 朝鲜战争:从五种角度看输赢

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风妖

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发表于 2010-2-25 01:07:14 |只看该作者 |倒序浏览
本帖最后由 hhhhjs 于 2010-2-25 01:09 编辑

一、从法理名义上看

  志愿军并非中国正式派出的正规军队(中国政府公开否认是自己派出的)。
  而战场敌人则是在安理会决议下,由十六国组成的联合国军。
  即是说:一群未得到政府授权的中国人,自做主张地(也即非法地)跑到外国土地上,在一个外国政权(斯大林)的装备下,为保卫另一个外国政权(金日成),与联合国作战。(那这是什么性质的武装团体呢?)。
  所以,谈判桌上的双方,是朝鲜对联合国。志愿军处境尴尬(一支名义上没有自已的政府而依附于朝鲜政府的军队)。
  因此,从法理名义上看,朝战胜败,与中国无关。
  
  二、从国际政治上看
  
  志愿军当然受中国政府指挥。但,中国小兄弟要听苏联老大哥的。有关朝战的大政方针,毛、金都要向斯请示(“请示”一词为毛之原话),战略大局由斯作最后决断(见前苏解秘档案)。换言之,朝战的战争最高决策权在斯大林。
  苏联出决策出装备。中国出人命出钱财。朝鲜出人命出土地。
  而联合国方面,是以美为首的十六国参战,四十多国家提供后勤支援。
  所以,这不是中国与美国单挑,而是社义阵营与西方阵营的一次集体对决。中国在其中,为牺性最多之一员大将(并非主帅)而己。
  中国不是为民族利益而战(联合国军并无进攻中国之计划),而是为社义阵营的集体利益而战。
  结果:两个阵营打成平局。从哪儿来,还回哪儿去了。
  
  三、从国家利益上看
  
  开战前,美己不管台湾,我军打下台湾只是几年内的事了。朝战使美军协防台湾,由此台海成为迄今未能解决的大麻烦。
  开战前,朝岛无美军,战后出现美军长期驻扎。
  当志愿军雄赳赳地跨过鸭绿江之时,印度军队也悄悄地开进麦克马洪线以南中国领土(1950.11)。朝战结束,印度也完全占领了这片中国土地。
  开战前,中国是美苏都想爭取的国家。开战后,由于毛的“一面倒”,认苏为“老大哥”,自居小弟,被西方认定为苏之卫星国。于是开始封锁防范:
  泰国邀美国签订军事协定(1950.10);菲律宾同美国签订《美菲联防条约》(1951.8.30);美、澳、新签订《太平洋安全条约》(1951.9.1);旧金山和会通过《对日和约》、日美签订《美、日安全条约》(1951.9.8);美台签订《军事协调谅解协定》(1953.9);美韩签订《美韩共同防御条约》(1953.10.1);美、英、法、泰、菲、澳、新兰、巴基斯坦签订《东南亚集体防御条约》(1954.9);美国、巴基斯坦签订《美巴防御援助协定》(1955.1.11)、柬埔寨同美国签订《军事援助防御协定》(1955.5.15)。这些条约明显都是针对中国的,美国势力合法地延伸到整个亚太、南亚地区。
  1950.7.20,美国取消了所有已经核准往中国物资的许可证,对中国实行全面战略禁运。1951.5.18,联合国通过了对中国和朝鲜实行禁运和经济封锁的决议。1951.10.27,巴黎禁运机构增设专对中国实行禁运的委员会。到1953.3,对中国实行禁运的国家达45个。
  本来,二战中,中国已成世界大国(联合国四个创立国之一,反法西斯同盟在远东的统帅部)的影响,到此丧失殆尽。中国得到的是一个比开战前更恶劣的周边环境。(顺及,延至毛逝世,中国已混成了“第三世界”国家)
  中国死伤几十万青年人,还欠了一屁股军 火债(苏式武器不是白送的),最后退出朝鲜,什么也没得到(中国人命是白死的)。
  
  四、从历史角度看
  
  朝穷韩富,未来如何面对朝鲜人民?
  中国与韩建交,与美联手搞垮苏联,又何必当初。
  
  五、从战场战果上看
  
  尽管双方伤亡数字,各有说词,但,有三点是双方公认的:
  中方死伤人数超过美军。
  中方被俘人数超过美军。
  中方一次歼灭美军之最大规模,从未超过连级以上。而美军则创过一次歼灭我军一个师(180师)的规模纪录。
  有种宣传词,说我军用小米加步 枪打败了美军的飞机大炮。这种说法显然不客观,当时我军装备为苏式武器(尽管是买来的),与美军武器属同代产品。如果说我军用小米加步 枪去打美军的飞机大炮,那我军的飞机大炮在干什么呢?
  另种宣传词,说是我军之朝战,“始于鸭绿江,止于三八线”,算赢了。这种说法,阿Q 在于双重标准。如用社义阵营对西方阵营的标淮看,是“始于三八线,止于三八线”,打成平局。如用中国与美国单挑的标准看,中国是“始于鸭绿江,止于鸭绿江”(停战谈判被迫撤出朝鲜,朝鲜未控制在中国手里)。而美军是“始于日本海峡,止于三八线”(现在还在那里),基本上也算平局。
  朝战的嬴家是三方:
  苏联:成功把中国诱入与西方决裂的道路,使自己在南边有了一个充当屏障的小兄弟。又顺手把因二战结束而积压无用的大批**卖给了这个小兄弟。
  台湾:死里逃生。
  日本:本等待美苏中等同盟国的严惩,反因朝战,与美化敌为友,得到政经扶助,崛起东亚。并因之拥有实力地位,迫使大陆与台湾竞先对日示好,在签和约与建交时大占便宜(如不赔款不割地)。
  朝战的最大输家其实是毛。
  毛的人生业绩,本可再增两个辉煌。
  一是攻 台,攻 台将使毛成为历史上又一次统一中国的开国之君。
  二是接 班,象金氏父子那样,让岸英接 班,阳光将持续至二十一世纪。
  这两个机缘,“生前统一全国”,“死后继承香火”,均失落在朝鲜战场上了。
  (至于文 革中毛让中国人民节衣缩食耗费大量资财援外,以让中国成为第三世界领袖,自己成为“世界人民心中的红太阳”,这为史实证明缺乏历史可能性。但前述两个辉煌机缘却是有可能性的,惜被朝战打掉了)。
  
  “在错误的时间,错误的地点、和错误的敌人,打了一场错误的战争”。此话确有见地。
  
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沙发
发表于 2010-2-25 01:44:49 |只看该作者
我发现为什么中国人很会拿出理由来说服自己当缩头乌龟。

维护52和谐(喝茶)的玻璃巫女
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藤椅
发表于 2010-2-25 01:57:51 |只看该作者
千年王八万年龟
乌龟好啊
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板凳
发表于 2010-2-25 07:23:14 |只看该作者
LZ看问题太片面了,朝战给中国最大的好处是重新建立了中国人的民族自信,一扫鸦片战争后的百年国耻,让国人明白了外国人并不可怕,一样会被打败。
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有学之士

报纸
发表于 2010-2-25 07:42:14 |只看该作者
“在错误的时间,错误的地点、和错误的敌人,打了一场错误的战争”。此话确有见地。

---------------------------------------

:LH
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地板
发表于 2010-2-25 07:57:10 |只看该作者
北棒目前是全世界最自信的国家
残缺美!强调的是残缺美!
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发表于 2010-2-25 08:46:26 |只看该作者
要说韩战,肯定是金日成不对。南韩李承晚那老小子不想和平,只想武力解决**,
从**37年(1948)到**39年(1950),在三八线挑战上百次。连金九这样的抗日民族
英雄、著名民主人士--当年曾与暗杀大王王亚樵爆炸虹口公园天长节聚会,炸得日酋
白川义则上将一命归阴、重光葵丢了一条腿--因为金九爷支持朝鲜和平统一,被李承
晚暗害了。你瞧这大韩**的总统大人**决心多大!你金日成就该识趣,赶紧解散
朝鲜劳动党,自己抹脖子算了,还那么费事嚷嚷什么和平统一,白耽搁两年功夫,最
后还得开打不是?您说什么?李承晚**独裁,金日成搞土改得民心?你这**蠢材
精神病!



**参加韩战,是在10月19日;决定出兵是10月5日,表明立场抗议美国是在6月28日。
美国政府决定向朝鲜台湾派兵是在6月26日,出兵朝鲜在6月27日,驻军台湾是6月28日。
以后大家记住,咱们每年先过10月,再过6月;每月先过28日,再过26日。这样就可以
理直气壮地说**卷入韩战耽搁了解决台湾了。您说什么?我不识数?你这**蠢材
精神病!



就是美国不准我们打台湾,我们也要去打嘛!要敢于战斗,敢于胜利,坚信我们的木帆
船一定能打沉美国佬的航母、战列舰和巡洋舰;哪怕渡海部队被第七舰队消灭光了,也
是血海漂香,多么壮烈痛快呀。麦克阿瑟整天向上帝祷告**这样做,**怎么就这么
不体贴人呢。您说什么?我是个冒牌的假高参?你这**蠢材精神病!



光复后,先总统蒋公为了根绝赤祸,不得已令宋公子文签署《中苏友好同盟条约》,宋
公竟然拒绝!蒋公只得令王宠惠先生复任外长,含泪签字,被迫承认**经全民公决得
出的独立现实。不料戡乱不力,退守孤岛。蒋公复任总统,断然中止《中苏友好同盟条
约》,矢口否认承认过外**立,并在联大谴责苏联。这种掩耳盗铃之计竟然今日还能
瞒天过海,可见蒋公之才!韩战爆发,**根本不必管台湾是否驻扎美军、美军的炸弹
是否投到鸭绿江北、东北当时占全国重工业85%以上的企业在别人炮口下也可以不顾,
他们就该一门心思夺回**,火烧眉毛也不可顾眼前。您说什么?我在痴人说梦?你这
**蠢材精神病!



**只敢利用朝鲜北方有利地形,发挥自己山地战的优势。他就不敢豁出去不到一个师
的有几十年车龄的破旧坦克和不到一个军的骑兵,到蒙古高原一马平川去和装备了当时
全世界最先进的T-34坦克的苏联坦克集团军和**古摩托化骑兵军团群较量,不惜象诺
门罕事件--苏联称哈勒哈河战役,**称哈勒欣河战役--中的关东军那样尸横遍野,那
才叫爱国。您说什么?我拿国事当儿戏?你这**蠢材精神病!



**卷入韩战,牺牲多少中华儿女?多少人失利被俘?要是当缩头乌龟,不就没这伤亡
了吗?那样才叫爱惜民力嘛。你看麦克阿瑟第一次打破不准过三八线的限制,第二次打
破不准占平壤的限制,第三次打破不准进入朝鲜东北各道的限制,第四次打破不准进入
鸭绿江、图们江南岸16公里的限制,所以他肯定不会打破不准过鸭绿江的限制?您说什
么?我的推理有问题?可能有吧。要不咱怎么只配和“圣手书生”这种只会伪造文书的
人混在一起,没象智多星入云龙那样成为左辅右弼呢。不过就算麦克阿瑟借口清剿金日
成残部打过鸭绿江,咱们孙子装到底,干脆象当年慈禧太后老佛爷对付日俄战争那样把
东北划出去让联合国军大打出手,这才叫爱民如子哩。您说什么?我软骨头?“为有牺
牲多壮志,敢教日月换新天”?你这**蠢材精神病!



**真不该帮朝鲜,让他们做了我们这么多年挡箭牌,现在竟这么穷!还对我们不满。
要么我们不帮,让他们完蛋,我们挨点炮弹算啥?当初甲午战争开始,日本也没想把中
国怎么样,不过是夺取个朝鲜半岛嘛;后来才看上了整个中国,直到**18年(1929)才
有吞并中国征服世界的计划嘛。韩战我们就算放美国佬进来,也可以苟延残喘一些年,
实在不行还可以当汪精卫嘛。要帮就要帮到底,扶不起来的刘阿斗也要扶,我可不管美
国是世界头号经济强国,它有能力挑几个小兄弟扶持,却没办法解决世界一多半民主国
家的经济问题,我就认这个理,假如我们要帮朝鲜,哪怕我们中国人当了裤子不吃饭,
也要让朝鲜人民“吃米饭、喝肉汤、穿绸缎、住瓦房”。您说什么?我是走极端的机会
主义?你这**蠢材精神病!



总而言之,美国是民主国家,决策失误也情有可原;**不是民选上台的,我不管他们
当时是否民心所向,他们的决策正确的也是错误的。您说什么?希特勒是民选上台的?
为什么美国这个民主堡垒要扶持蒋介石、李承晚、朴正熙、诺列加、索摩察等遍及亚非
拉的**独裁政权?美国在韩战受挫打击了美国法西斯势力?你这**蠢材精神病!



**在韩战期间除了睡女人外什么都没干。您说什么?让我拿根据来?您还要我查中
外各方的资料?我红嘴白牙说的还不是证据吗?你竟敢不信?!你这**蠢材精神病!
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发表于 2010-2-25 08:46:44 |只看该作者
在错误的时间,错误的地点、和错误的敌人,打了一场错误的战争

难得在史区看到对现代战争比较有深度的评价,赞一个!
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发表于 2010-2-25 08:54:05 |只看该作者
另外告诉大家
五十年代**战争主力是中华****救国军
中华****救国军死亡人数战死地高级将领来比都比美军多
韩棒子不算人:0001 (16)]要算畜力
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发表于 2010-2-25 08:55:05 |只看该作者
真相党,又见真相党
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发表于 2010-2-25 09:07:11 |只看该作者
话说金胖子确实着急了,这次战争的时机把握的并不好。
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发表于 2010-2-25 09:24:34 |只看该作者
[发帖际遇]: zq3661289把现金金钱1   Pb以助残基金的名义捐献给了中国男足.


:0001 (15)]越战的南韩军该算什么呢。

超融合果然是本片还不如剧透的骗钱坑爹物。
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发表于 2010-2-25 09:38:13 |只看该作者
本文作者脑残,败坏我等五美分JY声誉,着实可耻,估计乃五毛FF安插在我们队伍里的奸细。请诸位网友在看帖时认准JY牌商标,谨防假冒。

1.你让秃鹰军团,国际纵队情何以堪。
2.你神机妙算,知道美国没有进攻中国的计划。唇亡齿寒的故事都不知道。
3.依然是你神机妙算,麦克阿瑟那个大嘴巴一个劲的喊,你竟然不怕,就知道那是会叫的狗不咬人?你已然是再世孔明了。
4.前面我们对得起中国人民,后面那叫此一时彼一时,小胡子和大胡子迟早要打何必签那苏德互不侵犯。
5.你把苏援当成空气了,没有苏联援助就没有中国的现代化。
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发表于 2010-2-25 09:55:31 |只看该作者
lz 是来找娱乐的 嗯
Just so that......
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发表于 2010-2-25 10:00:37 |只看该作者
形势比人强啊,刚刚建国的时候连政权都未必能保住,有了朝鲜战争就有了凝聚力,才能转移矛盾,巩固政权;没有这个投名状,苏联凭着什么帮着中国搞工业化,5、60年代的苏联给中国的武器都是当时最先进的,还有核武器,美国可能这么帮中国吗?台湾能不能打下来那是很明显的,先打下金门再说吧
城镇化——》增加城镇人口——》增加城镇数量——》增加镇长、市长——》增加领导班子——》增加官员就业机会

预先恭喜村长们了
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发表于 2010-2-25 10:03:45 |只看该作者
话说金胖子确实着急了,这次战争的时机把握的并不好。
xingyun8512 发表于 2010-2-25 09:07



    大胖还是不错的,不然不会一推就推成了个釜山包围圈。就是谁能想到老米会来个仁川登陆呀。这是一招险棋呀,只有2个小时的登陆时间,阿色真的是个将才,可惜丫不是个帅才。
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大胖还是不错的,不然不会一推就推成了个釜山包围圈。就是谁能想到老米会来个仁川登陆呀。这是一 ...
纲子 发表于 2010-2-25 10:03

嗯,仁川登陆真的很精彩啊。陆战一师也确实强横啊。
不过我的意思是若是金胖子晚打两年可能宇宙大国和宇宙强国就统一了呢。
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嗯,仁川登陆真的很精彩啊。陆战一师也确实强横啊。
不过我的意思是若是金胖子晚打两年可能宇宙大国和宇 ...
xingyun8512 发表于 2010-2-25 10:14



    宇宙大国军又不会等着宇宙强国来统一,换装是必然的,那时候就不好熬了。
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宇宙大国军又不会等着宇宙强国来统一,换装是必然的,那时候就不好熬了。
纲子 发表于 2010-2-25 10:18

宇宙大国那时候的陆军素质还比不上国军呢,给他们再好的装备也挡不住四野那些朝鲜老兵啊。宇宙强国必胜的。
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发表于 2010-2-25 11:13:24 |只看该作者
宇宙大国那时候的陆军素质还比不上国军呢,给他们再好的装备也挡不住四野那些朝鲜老兵啊。宇宙强国必胜的 ...
xingyun8512 发表于 2010-2-25 10:41


话说朝鲜老兵到底算哪国人啊
国粉 讲三年战争时算棒子
讲韩战时又算中国人
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