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标题: 天朝的崩溃一文可是吧林则徐的脸抽肿了啊只看楼主收藏 [打印本页]

作者: yao1987430 时间: 2013-1-9 22:13
标题: 天朝的崩溃一文可是吧林则徐的脸抽肿了啊只看楼主收藏
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虎门禁烟的目的主要还是禁洋烟推土烟，以阻止白银外流
我也更加理解“历史不忍细读”“所有的历史都是当代史”的真义了

作者: yao1987430 时间: 2013-1-9 22:18
要是当年没爆发鸦片战争的话

我估计林总督就要在两广大种罂粟，以实现其以土烟驱洋烟之策了吧

作者: jssyxzy 时间: 2013-1-9 22:25
当朝者宣传时总是选择性失明。。。。

作者: mauricewu 时间: 2013-1-9 23:07
WTO还有反倾销规定呢，许尔大英帝国搞商品倾销，就不许我天朝以贸易保护相抗？

这何等逻辑？

作者: 刘梦龙 时间: 2013-1-10 00:08
我国禁绝外销鸦片还真是在国产压倒洋货之后，，奈何洋人有白面。倒是抽鸦片自产自销的话，好像比吸烟还省钱。

作者: ourking 时间: 2013-1-10 00:40
这个怪不到老林，食君之禄为君分忧，老是民贵君轻这脑袋还要不要了。拿1847年的言论来指责1839年的行为，风马牛不相及

作者: wkyqsb 时间: 2013-1-10 01:14
洋人的白面一开始是作为无害的鸦片替代药品风行全球喔，人类对新生事物的认识总有一个过程。

作者: 国家的第一公民 时间: 2013-1-10 10:43

最近低级鱼饵好多。。

作者: linxudong27 时间: 2013-1-10 10:45
事实上那个时代天朝精英的认识还真不如维新诸位前辈。

作者: 绊倒饭盒 时间: 2013-1-10 11:07
袁文海。。。。鱼饵

作者: 杨威利的红茶 时间: 2013-1-10 13:42
嘛，问题一个。为什么感觉之后在天朝，吸食鸦片才成为政治问题，倒是没有听说过国外为了禁烟和别人打起来的呢？

作者: 汉武牧马北海 时间: 2013-1-10 16:54
四川人民表示，大部分都抽自己或同村人种的，国货当自强啊

作者: 刘梦龙 时间: 2013-1-10 18:18

杨威利的红茶发表于 2013-1-10 13:42
嘛，问题一个。为什么感觉之后在天朝，吸食鸦片才成为政治问题，倒是没有听说过国外为了禁烟和别人打起来的 ...

鳕鱼不是也只有在冰岛才能发生战争吗？且不说那时候能叫国家的才几个，这种殖民战争任何借口都很正常嘛，又不是清王朝要打，是人家打上来了。清王朝的政策只是天朝上国的正常行为而已，无奈世界规则变化了。

作者: 杨威利的红茶 时间: 2013-1-10 20:15

刘梦龙发表于 2013-1-10 18:18
鳕鱼不是也只有在冰岛才能发生战争吗？且不说那时候能叫国家的才几个，这种殖民战争任何借口都很正常嘛， ...

关键是，冰岛的鳕鱼算是冰岛的主要收入吧，在那个时候。那个算是生存之战吧，倒是林则徐禁烟，以及之后的一系列战事，感觉天朝几乎没有正规军了？太平天国能被压下来，感觉算是奇迹了。。。

作者: 刘梦龙 时间: 2013-1-10 20:24

杨威利的红茶发表于 2013-1-10 20:15
关键是，冰岛的鳕鱼算是冰岛的主要收入吧，在那个时候。那个算是生存之战吧，倒是林则徐禁烟，以及之后的 ...

是没有可战的力量，不是没有正规军，清军蒙满汉八旗绿营数十万，一鸦参战才多少，撑死累计不过十来万。只不过王朝后期部队都是这个样子而已。太平军起事主要还是自己不能成事，清廷气数未尽，应该说他能打到南京已经很奇葩了，什么五省教匪余孽，天地会党徒，红枪大刀会，水贼土寇，各种力量在太平军一路席卷的途中不断卷入，导致不断壮大。但是太平天国不能成事，导致整个社会力量意识到清王朝的存在不仅仅是一姓一国的问题，太平军这样神奇的异端简直会亡天下，于是才有曾左这样的人出来拼死反扑。

作者: 刘梦龙 时间: 2013-1-10 20:29
这个倒不用讳言，我大清很喜欢玩制衡之类的，到了末年国力不济，很多地方就玩脱了，满身是洞，各种社会民族力量蠢蠢而动，这个和毕竟是异族入主中原还是有点关系的

作者: 刘梦龙 时间: 2013-1-10 20:36
论权术别看我大清孤儿寡妇的，老佛爷一流人物甩前明不是一两条大街的说

作者: 杨威利的红茶 时间: 2013-1-10 20:45

刘梦龙发表于 2013-1-10 20:24
是没有可战的力量，不是没有正规军，清军蒙满汉八旗绿营数十万，一鸦参战才多少，撑死累计不过十来万。只 ...

那大师再分析分析，为什么之后天朝和印度才会有大量吸食鸦片的人群，西方倒是很少见到？

作者: 刘梦龙 时间: 2013-1-10 20:51

杨威利的红茶发表于 2013-1-10 20:45
那大师再分析分析，为什么之后天朝和印度才会有大量吸食鸦片的人群，西方倒是很少见到？

印度的情况我不了解这个不敢瞎说，但是天朝很好理解吧，天朝人本来就有吸烟的习惯，广州是人口比较稠密而相对富裕的区域，鸦片也并非全无益处的，其本身虽然成瘾但是确实有一定短时间提神和**的效果，其开销一开始也不算大吧，没记错的话，中国人在提倡之前还是把鸦片甚至当做补药用的。另外这个行当，中国商人的推波助澜应该也是逃不掉的。商人无德这个没什么奇怪的，鸦片销售逐级加码确实有利润可言。尤其是江湖人对这类东西掌握的很快，看回忆，当时的很多骗子之类的会对徒弟一类的引诱他们吸食，就是让他们成瘾好控制。

作者: 刘梦龙 时间: 2013-1-10 20:52
本帖最后由刘梦龙于 2013-1-10 20:54 编辑

西洋人到底有没有流行过啃海草这个我真不知道，按理说应该也有过，这类东西的传播机理差不多

不过记得在开拓中印这个大市场之前，鸦片的产量还是有点问题吧。

作者: 刘梦龙 时间: 2013-1-10 21:02
本帖最后由刘梦龙于 2013-1-10 21:05 编辑

感觉我们好像有个有点搞混了，鸦片对中国人当时健康造成的问题似乎还不如鸦片对中国经济造成的问题为大，而鸦片问题也不是中国当时面临的头等问题，他只是一个比较新的问题，只是没人意识到这个新问题的背后意味着世界秩序的变化，在之后才是大规模倾销和为保障这种倾销发达资本主义国家所发动的一系列军事经济侵略。考虑到日后贸易结构的改变，我们说在鸦片的作用也仅仅是必要的时候调整一下当时的中英贸易而之后的正常贸易倾销能带给英国的利益应该还是更高的，也就是鸦片不是我们想象的那么赚钱的。呼应上面的，如果不是印度缅甸能种鸦片的话，貌似从欧洲运鸦片到中国就没那么合算了，同样从中国和印度运鸦片回欧洲也不会产生比工业制成品更高的利润。

作者: 刘梦龙 时间: 2013-1-10 21:10
这个问题贫僧了解不多，就是瞎说说，等元首科普可能比较好

作者: cools0812 时间: 2013-1-10 22:30
当时的英国贵妇人每天不弄点鸦片配下午茶那可是掉身份的
鸦片对中国的影响主要还是经济层面的

作者: ourking 时间: 2013-1-10 22:38
英国人把印度鸦片卖中国，再从土耳其进口鸦片吸食——维基

哈哈，根本是经济纠纷啊

作者: 国家的第一公民 时间: 2013-1-11 00:24
鸦片本草纲目就有。

作者: koskimo 时间: 2013-1-12 12:18
本来就是中国人把这场战争叫做鸦片战争，其它大多数国家都称之为“贸易战争”。（尽管鸦片战争这种说法最早是当时英国反对打这场战争的人提出来的。）

作者: koskimo 时间: 2013-1-12 15:37
而且，作为这场战争的成果的《南京条约》也没有提到停止禁烟允许鸦片进口之类。主要是割让香港，各种赔款，五口通商。在鸦片战争之后，大清朝还是继续禁烟。
有人会说没有提允许进口，也没有说不允许进口。既然说了允许英国人自由贸易，那鸦片也就包含在内了。这就有所不知，在鸦片战争之前和之后，鸦片一直都是走私的，英国政府对这事一直是私下支持，明面上装糊涂，说这是他们在公海上的行为我管不了。

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