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标题: 话说当年校长当年能否做到恰到好处的清党? [打印本页]

作者: 纲子 时间: 2012-12-28 09:09
标题: 话说当年校长当年能否做到恰到好处的清党?
穆公公说过，当年校长清党，结果扩大化把国民党的基层组织毁灭殆尽，导致大量土豪劣绅地痞流氓政治投机客混进国民党，为日后的垮台埋下了祸根。相反，桂系由于在清党中做得恰到好处，基层组织没有遭到巨大的破坏，从而获得了屡败屡起的基盘。从另一方面来看，党不能不清，G已经开始在国民党内借政委制度架空国民党准备借壳上市，甚至搞串联准备把校长一撸到底，而且农运工运的过激化也违背了大革命的原则，G内部的洋共势力更是毛子在中国的代言人并且相当程度上操纵这G。那么当年校长能否在不伤及国民党元气的情况下做到恰到好处的清党呢？比如说清洗瞿秋白李立三等洋共，以民族主义拉拢太祖周公等TG，把陈独秀等托派理想主义者引导到第二国际的道路上来，压制过激农运工运，变容共为溶共。可否保党国无虞？

作者: 绊倒饭盒 时间: 2012-12-28 10:29
天下无人不通共，宁可错杀一千，不可放过一个啊

作者: 国家的第一公民 时间: 2012-12-28 10:30
根据我最近看的王奇生的书，国民党的问题根本不在于清党。国民党从24年开始效法苏俄联共（布）开始，国民党自身的组织就一直很糟糕。国民党员的人数，实际上只有在第一次成立国民党时有注册数300万人，之后改组中华革命党到改组国民党。人数上一直都不是很多。27年国民党形势上取得全国政权以后，国民党内入党不超过3年的青年党员超过40%，蒋介石自己有一个认识认为自家党员缺少从政经验和能力，年龄太清，于是很倾向于使用原北洋政府内部人员。第三点，北伐以后，蒋介石的几次危机都是靠自己手里的军事力量躲过危机的，所以由孙中山确立的党政军模式直接变为军队为第一。在陈公博的苦笑集中就记录过他和白崇禧谈话，白崇禧就轻蔑的表示一连的机关枪比党的民众建设来的直接和简单。

作者: yzt 时间: 2012-12-28 10:30
可能性不高，kmt组织性一直堪忧

作者: 刘梦龙 时间: 2012-12-28 10:32
嗯，补充一下元首，国民党的政工制度建立的不错，但是那些政委无疑都**，这些人被清洗之后，国军的政工制度要完成重建就要等到转进海峡对岸才行了。

作者: 国家的第一公民 时间: 2012-12-28 10:34
G匪自1927年到1949年，在短短的22年的时间里定鼎中原，这本身就值得深思，外部环境只是一个条件，能不能用好这个条件就是自身的问题了。老实说，就我看的资料给我的感觉，就国民党那渣一样的组织能力，就算能把江西的一巴掌全拍死，TG的星星之火，一样可以燎原。

作者: 国家的第一公民 时间: 2012-12-28 10:40

刘梦龙发表于 2012-12-28 10:32
嗯，补充一下元首，国民党的政工制度建立的不错，但是那些政委无疑都**，这些人被清洗之后，国军的政工制度 ...

咱再来补充一下，国民党的政工制度实际上是TG帮助建立的，实际上也是TG一手主导的，这也是为什么要先在军队进行清G的一个出发点。而后来国民军的政工制度以及党的自身建设糟糕，其实和国民党自身组织问题和自身建设重视度有很大的关联，由于很长一段时间内不重视党务工作，30年代就流传“学而优则政，学而劣则党”的说法。国民党北伐时期做的最好的几个省份，实际上也是TG党员最多最活跃的地区。

作者: 纲子 时间: 2012-12-28 10:42
所以说我在想能不能通过甄别清洗洋共的方式，使TG尽早民族主义化，脱离共产国际溶入民族主义的国民党，将TG和国民党之间激烈的党外矛盾，转化为较为柔和的党内矛盾。让原来CC系干的事情直接让毛周来干，蒋家天下毛家党，同时利用陈独秀汪总裁等人再对毛周形成牵制。

作者: 国家的第一公民 时间: 2012-12-28 10:46
国民党的党内重建一直到49年败退三块地以后才得到逐渐加强，但也只达到勉强及格的地步而已。

都说只有5渣战斗力，国民党真连5点战斗力都不够。

作者: 国家的第一公民 时间: 2012-12-28 10:54

纲子发表于 2012-12-28 10:42
所以说我在想能不能通过甄别清洗洋共的方式，使TG尽早民族主义化，脱离共产国际溶入民族主义的国民党，将TG ...

这个是明显不可能的事，别说TG了，共产国际在国民党内实际上也是有很高的权利，孙中山逝世以后，在争夺党内继承人的问题上，鲍罗廷的意见有很重要的一票。两者都摆脱不了国际共产运动对自身的影响。至于容共，国民党大清洗的原因之一就是发现自己完全搞不定共产党这个小党。。而且有自我消亡其中的危机感，**派的形成与这个有很大联系，至于说什么革命手段过激过烈过分，那只是对史料不够了解而已的简单认为罢了。

作者: 纲子 时间: 2012-12-28 10:54

国家的第一公民发表于 2012-12-28 10:46
国民党的党内重建一直到49年败退三块地以后才得到逐渐加强，但也只达到勉强及格的地步而已。都说只有 ...

元叟的意思就是，校长根本就不惦记着建党，只想自己当个军阀？那桂系又是怎么做到的恰到好处的清党呢？是被G党渗透的不深？

作者: 国家的第一公民 时间: 2012-12-28 10:55

西\山\会\议，也要**。搞错没有。。。我再来试试三青团，力行社，青白团。

作者: 国家的第一公民 时间: 2012-12-28 10:55

为什么就屏蔽哪一个。。。。

作者: 刘梦龙 时间: 2012-12-28 11:00
桂系李白还是不太同于光头的情况的吧，他们的根本盘还有一个宗族到民团的基础吧。乡党成军，守土自重。不像委员长是广东菜市场一路杀到秦淮河，急剧扩张的表面统一，那点人马铺开局面还是不太够的吧。

作者: 刘梦龙 时间: 2012-12-28 11:02
倒是问一问元首，奉系装备好，是不是也就是装备好，主要是建立在东北优越的地理位置和相对稳定的环境和外部源源不绝的外援上。其战斗力实际上在军阀中处于中下的位置。

作者: 国家的第一公民 时间: 2012-12-28 11:08

纲子发表于 2012-12-28 10:54
元叟的意思就是，校长根本就不惦记着建党，只想自己当个军阀？那桂系又是怎么做到的恰到好处的清党呢？ ...

桂系的情况是国民党自身另外一个特点。。由于国民党中央自身组织能力渣，自北洋到北伐后又形成的军权为第一的方针情况下，党权实际上对地方实力派的约束能力基本为零。像地方实力派李宗仁、阎锡山、张学良这些大得还有小的。党部只是装点门面的那对贴花而已，国民党的党务工作在这些实力派控制的区域内很难开展，有些直接无法开展。桂系清党实际上动作不明显，也不多见。由于都持有反蒋立场，更多的是一种井水不犯河水的状态。如李明瑞在右江地区搞苏维埃，桂系直接拍飞了事。但红军长征，想进就拍飞，过境就礼送。桂系和晋系都是军事上采用一种自身半封闭的形式，政治上与国民党中央的改组派建立很深的关系。是特定条件和环境下得一种生存方式。

作者: 国家的第一公民 时间: 2012-12-28 11:12

刘梦龙发表于 2012-12-28 11:02
倒是问一问元首，奉系装备好，是不是也就是装备好，主要是建立在东北优越的地理位置和相对稳定的环境和外部 ...

奉系内部也分新旧之分，分界点在张大帅的难兄弟和少帅的军校学生。而且内部有老人老办法新人新招数的情况，基本上少帅手上的都算是精锐部队，奉系核心部队战斗力还是不弱的。但由于东北那破环境，内部也有不少山林队和胡子队收编安抚的，那战斗力可想而知了。

作者: tanktao2000 时间: 2012-12-28 11:24

民国达人啊

作者: 国家的第一公民 时间: 2012-12-28 11:43
本帖最后由国家的第一公民于 2012-12-28 11:59 编辑

达人算不上，最近给月亮写个桂系的东西看了点资料，又刚好最近在看王奇生的书，纲子又问到这个问题而已。

作者: linxudong27 时间: 2012-12-28 12:08
我怀疑光头根本没有这个意识。看他后面搞什么论语学习就知道他脑袋里还是老一套的东西，哪里能理解基层组织这些东西的重要性。

作者: 朱宝玉 时间: 2012-12-30 19:13
CHI良莠不一，上层乌七八糟，下层脱离群众。整个儿一盘散沙。

作者: 汉武牧马北海 时间: 2012-12-31 16:22
宁汉之前，校长并没有成功变身大地主官僚资本主义代言人，青年团没有得到锻炼，确实是个大漏洞。

沪、宁、闽、津四局以下，官督商办企业中，在社会上募集到巨额股份，一般的官僚、地主、商人都原因对它进行投资，几乎都在这条线上的蚂蚱。用这一派系的人并无不妥，所谓的开明绅士。

毛爷爷这边情况更惨，宁汉合流后，陈独秀李大钊扑，连个整齐点的委员长都选不出来。我失骄杨君失柳，那都是地主阶级优秀知识分子里混不开的一帮子、不然谁有着恩格斯的身家提着脑袋干这活啊。反而让一帮小年轻摔打出来了，上马治军下马治民。

作者: 汉武牧马北海 时间: 2012-12-31 16:24
如果简单点理解，孙传芳是怎么死的，校长一样跑不掉。虽然曾经有那么些希望能挣脱三座大山。

作者: 汉武牧马北海 时间: 2012-12-31 16:28
从本质上说，412和715运作的比桂系好，但同样是新打下来的地盘，不是你说了就能算的。

桂系的反客为主奏效，李宗仁的地盘一直打到北平。校长和民国美男子却灰头土脸的下课避嫌。

作者: 汉武牧马北海 时间: 2012-12-31 16:32

朱宝玉发表于 2012-12-30 19:13
CHI良莠不一，上层乌七八糟，下层脱离群众。整个儿一盘散沙。

作为生产阶级的首领、生产各个要素的组织者、市场需求的发现者，新桂系当家作主了，成了暴力最强者，他们控制了军队、控制了国家机器，所谓生产集团控制了暴力集团，才有经济基础确实可以决定上层建筑。

校长一向吃人嘴短，对内无往不利，攘外就虚火了。黄金十年都没搞出个卵来，不是只能等死么？

作者: wkyqsb 时间: 2013-1-2 12:14
不明觉厉。

作者: Panda 时间: 2013-1-7 18:42
光头不清党，他怎么上台？
清党过激本来就是故意的，借杀TG的名头排除异己而已。
如果大炮还在，就不会有这种事了。LZ说的那些较温和的手段大炮来用正合适。

作者: asdf2006 时间: 2013-1-8 11:07
专注于党派至争在草建初期是无益的。
还搞刘邦定国之后杀异姓王的桥段，老旧迂腐跟不上时代的脚步。
团结各方力量在二战后进化成现代国家才是不负历史使命该做的，即使有被取代的危险甚至全面被取代，现代化框架的确立业有利于通过政治方式夺回来，不至于一家独大，抗日胜利后没人愿意再开战火。

作者: leyx 时间: 2013-1-8 19:39
大师和元首终于出手了，不在那里郎浓妾意的打情骂俏了，这个鱼饵看来很给力啊

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