单机游戏

标题: 日推演称自卫队打垮东海舰队和北海舰队 [打印本页]

作者: u4ufo 时间: 2012-10-21 21:38
标题: 日推演称自卫队打垮东海舰队和北海舰队
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日推演称自卫队打垮东海舰队和北海舰队

作者: L千反田 时间: 2012-10-21 21:50
这什么电脑游戏？武装突袭3？
我，很好奇！

我们不妨也组成战队推演一下

作者: Warner 时间: 2012-10-21 22:01
这话别说远放在5年前我也就信了

作者: tanktao2000 时间: 2012-10-21 22:30

打垮了又如何，东风洗地

作者: 916373398 时间: 2012-10-22 12:07
中国海军全军覆没之日，就是日本四岛寸草不生之时。。。。。。

作者: moon_cloud 时间: 2012-10-23 10:49
乃以为，连打一仗决心都不敢下的首脑们，会有按弹弹的勇气？

作者: moon_cloud 时间: 2012-10-23 10:50

tanktao2000 发表于 2012-10-21 22:30
打垮了又如何，东风洗地

东风吹，战鼓擂，澳洲坦克谁怕谁

作者: moon_cloud 时间: 2012-10-23 10:52
军事科学学会

，这货的头牌果然很强大

作者: moon_cloud 时间: 2012-10-23 10:52
按老戴说法，天朝目前还没懂海军的人，只会把海军建设成俺们的“钢铁长城”

作者: 袋鼠的马甲001号 时间: 2012-10-23 13:13
关于天朝到底会如何的话题真心累，反正信则信，不信则信
天朝在**想拿到已经拿到了，其他到底是懦弱还是无谋历史决断吧

作者: yangtianmu222 时间: 2012-10-24 01:14
空军上TG的优势挺大的吧？

没有空优的海军比较悲剧。

作者: ginlin 时间: 2012-10-25 23:29
本帖最后由 ginlin 于 2012-10-25 23:32 编辑

yangtianmu222 发表于 2012-10-24 01:14
空军上TG的优势挺大的吧？

没有空优的海军比较悲剧。

那要看TG和小日本的海军在哪里开战了！
在中国沿海TG空军还有点戏，到了中心线就是日本的优势了！
单独对比海上力量，TG目前还没有任何优势可言！
不过就目前的造舰速度。超越只是时间问题，如果小日本还是按现在按部就班的造舰。这个时间是5-10年左右！
在任何一个时代，目前TG在海军上的投入都是会引发国际社会骚动的

作者: moon_cloud 时间: 2012-10-28 11:36
嗯，听了下这货的说法，果然BC

天朝在家门口打，JAP何尝不在家门口打
天朝是立体作战，难道JAP回到了古代部队？
天朝核武器，自己承诺不首先使用，JAP无核，也就是肯定不会用，用都肯定不用的玩意，有个屁的作用。

难道真被JAP在海上打败了，北京就敢下令往东京头上丢蛋蛋，挽回败局？
前后矛盾，不知所云，果如天朝素产的尸位素餐，昏聩无用的BC一样不着调

作者: Bergstorm 时间: 2012-10-28 11:44

moon_cloud 发表于 2012-10-28 11:36
嗯，听了下这货的说法，果然BC

天朝在家门口打，JAP何尝不在家门口打

月亮要淡定

作者: windstamp163 时间: 2012-10-28 16:06
其实，兵棋推演是很严谨的东西。我倒是觉得这个结果可能是真的。毕竟国家对于海军是什么这个命题都还没有搞懂。近海防卫性海军那都是浮云啊。

作者: y4227013 时间: 2012-10-28 17:22
也就吓唬吓唬纸老虎

作者: tanktao2000 时间: 2012-10-28 20:20
别国的兵棋我还信，日本的兵棋还真心不信，君不记得中途岛兵器推演

作者: tanktao2000 时间: 2012-10-28 20:22
顺说过去我也觉得世界上大部分国家公务员都是SB的，或者是尸位素餐，不过现在不那么认为了，如果着呢是尸位素餐，他也做不到这个位子，不信自己做做看

作者: 国家的第一公民 时间: 2012-10-28 21:01
毛子的还行。

作者: ourking 时间: 2012-10-29 01:34
这个推演只涉及海自吧？那就很片面了

作者: 散兵游勇 时间: 2012-10-29 20:47
鬼子的兵棋推演一点谱都不靠，如果是米帝的还可以信个三分。

作者: 刘梦龙 时间: 2012-10-29 21:01
本帖最后由刘梦龙于 2012-10-29 21:04 编辑

月亮说的也有点过头，天朝海军确实差一点，但是综合实力确实能胜过皇军，算上陆基航空兵数量和质量上比起皇军就占优势了，没有制空权皇军也就是靶子而已。当然，这是说在天朝陆基航空兵的范围内。不过视频里那只话也说得太凶恶了吧，天朝还不至于对区区皇军，搞到世界末日的程度。当然，一切离开米帝谈皇军，都是耍流氓

作者: 刘梦龙 时间: 2012-10-29 21:03
天朝什么时候有两个平底船战斗群，纯血国产的，皇军就差不多该回家拍咸蛋超人过活了

作者: zw1981913 时间: 2012-10-29 21:06
话说大师这话说得好，任何离开米妖粑粑讨论皇军都是耍流氓

作者: wkyqsb 时间: 2012-10-29 22:52
无胜利啊.
说明不会开打的.

作者: klein1979 时间: 2012-10-30 03:45
对外敌我们打赢过一场上规模的海战过吗？从来没有胜绩吧？

将军们自然就没经验，全部都是理论吧？

日本混海上那是有悠久历史和传统的。传统军事强国，一个尚武的民族VS一个传统弱国，一个喜欢说好死不如赖活着的民族，加上科技等等因素，我认定是我朝必败。

作者: moon_cloud 时间: 2012-10-30 09:08

tanktao2000 发表于 2012-10-28 20:20
别国的兵棋我还信，日本的兵棋还真心不信，君不记得中途岛兵器推演

中途岛兵棋推演的结果JAP还真不赖，是作为裁定者的宇垣缠自己改了结果

作者: Bergstorm 时间: 2012-10-30 09:14

moon_cloud 发表于 2012-10-30 09:08
中途岛兵棋推演的结果JAP还真不赖，是作为裁定者的宇垣缠自己改了结果

真不明白那時參與的高級軍官怎麼想的，那麼白目的改動都沒人說話...

作者: moon_cloud 时间: 2012-10-30 09:15

tanktao2000 发表于 2012-10-28 20:22
顺说过去我也觉得世界上大部分国家公务员都是SB的，或者是尸位素餐，不过现在不那么认为了，如果着呢是尸位 ...

坦克显然不知所云
做不到某位置和尸位素餐完全木有任何关联
乃以为坐不上某位置而表示无能，就是尸位素餐；因为坐上某位置而彰显能力，就不是尸位素餐了？这是啥逻辑？

作者: moon_cloud 时间: 2012-10-30 09:18

ourking 发表于 2012-10-29 01:34
这个推演只涉及海自吧？那就很片面了

这个推演其实倒无所谓，虽然天朝也不咋地，和平、和谐，武舞不分，但JAP现在不是100年前那个JAP
只是这个傻帽的说话忒无厘头，除了表现起无能外，实在欠缺起码的说服力

作者: moon_cloud 时间: 2012-10-30 10:49

Bergstorm 发表于 2012-10-30 09:14
真不明白那時參與的高級軍官怎麼想的，那麼白目的改動都沒人說話...

这有什么难明白的，动用权力，遮掩对己不利的东西，是人之天性，身为那个团体的绝大多数人，自然而然要想法为团体保全名誉，不会冒大不韪，去说真话。毕竟那个时候海军如日中天，横扫太平洋，谁会不开眼去得罪山本司令官，加上还有一个杜立特大闹东京。
只是在出事前，都没料到后果这么严重，这么接近而已

真话总没谎言听起来那么舒心、可口的。

反正这种事，不是第一次，也不是最后一次，总有后继者会发扬光大的

作者: Bergstorm 时间: 2012-10-30 11:11

moon_cloud 发表于 2012-10-30 10:49
这有什么难明白的，动用权力，遮掩对己不利的东西，是人之天性，身为那个团体的绝大多数人，自然而然要想 ...

這能解釋事後日本人的處理，但事前呢？兵棋推演本身就有推測在最惡劣的演進下已方的遭遇，這種明目張膽片面改變推演結果的處理，明顯只能用驕兵來解釋了

作者: moon_cloud 时间: 2012-10-30 11:25

Bergstorm 发表于 2012-10-30 11:11
這能解釋事後日本人的處理，但事前呢？兵棋推演本身就有推測在最惡劣的演進下已方的遭遇，這種明目張膽片 ...

不是说了吗，那个时候海军如日中天，横扫太平洋，这个奏本是谁提的，大家心知肚明，谁会不开眼去得罪司令官，加上还有一个杜立特大闹东京。

所以说，啥叫尸位素餐，这就叫尸位素餐之一，这不分政府，种族，反正有权者都喜欢干这事，以国家利益卖私人情面，只要不出大事，就送了要讨好者大大的情面

作者: Bergstorm 时间: 2012-10-30 11:27
1PB

作者: 袋鼠的马甲001号 时间: 2012-10-30 12:24

中途岛能篡改结果，现在也会，日本人的民族性就是喜欢做这种自欺欺人的事，并把想象当现实，这次**其实也是，让天朝大好借口狠狠捞一票鱼外带有了干涉治理的依据。
至于能力问题，这个就不讨论，等月亮哪天做上相信会明白的，真心无能的人是做不到高位的，现在不是中世纪吗，也不是战国，家族虽然值钱，但不是一切。

作者: 袋鼠的马甲001号 时间: 2012-10-30 12:26
而且不要把责任推给宇恒缠，本来结果也是空母一沉一大破，和结果差得远，并且他改结果是大家眼皮底下，不是私下忽悠人

作者: 袋鼠的马甲001号 时间: 2012-10-30 12:29
最后说一句，海权论是个军官都看过，至少听过，什么叫不懂海军？懂不代表你做得到，你现在可以合美帝玩制海权吗？
面对美帝威胁的话，近海防御，阻止敌登陆好像没有任何问题，真学**桑决战境外才是秀逗了

作者: asyucg1234 时间: 2012-10-30 12:34
兔子海军是不行，但真当兔子的导弹是玩具吗

作者: 国家的第一公民 时间: 2012-10-30 12:49

来，战个痛快

作者: moon_cloud 时间: 2012-10-30 13:00

袋鼠的马甲001号发表于 2012-10-30 12:24
中途岛能篡改结果，现在也会，日本人的民族性就是喜欢做这种自欺欺人的事，并把想象当现实，这 ...

坐在袋鼠办公室的你，说得好像你知道多少似的，你以为这事就是JAP会干，CHC不干一样
你又知道多少，就为YY一个18大繁荣昌盛，有多少人在干着同样的事？

作者: moon_cloud 时间: 2012-10-30 13:02
本帖最后由 moon_cloud 于 2012-10-30 13:10 编辑

袋鼠的马甲001号发表于 2012-10-30 12:29
最后说一句，海权论是个军官都看过，至少听过，什么叫不懂海军？懂不代表你做得到，你现在可以合美帝玩制海 ...

，急有啥用，这话是我军的中级军官自己说的，你以为是你我这样只懂半吊子水的军事秀才说的么？

作者: moon_cloud 时间: 2012-10-30 13:04

asyucg1234 发表于 2012-10-30 12:34
兔子海军是不行，但真当兔子的导弹是玩具吗

别急，搞清观点再说，咱没说JAP打得赢，也没说JAP的说法对，只说那货尸位素餐，不知所云，自相矛盾
其他的都是转述

作者: moon_cloud 时间: 2012-10-30 13:07
坦克唉，你老在澳洲真是呆久了，尸位素餐这词还是你拜托查查再说这话题吧
再说下去，你的国学颜面只怕就不好看了

作者: 袋鼠的马甲001号 时间: 2012-10-30 14:17

俺早就放弃了落后的天朝语，说大袋鼠文了

作者: 袋鼠的马甲001号 时间: 2012-10-30 14:18
算了，这类东西就不说了，我对45年以后非纯军事的东西没兴趣，月亮，广告删除一下，公司里我不用主号
http://bbs.52pcgame.net/oldbbs/thread-464339-1-1.html

作者: 袋鼠的马甲001号 时间: 2012-10-30 14:19
另外月亮在上海不？

作者: ginlin 时间: 2012-10-30 14:40

袋鼠的马甲001号发表于 2012-10-30 12:26
而且不要把责任推给宇恒缠，本来结果也是空母一沉一大破，和结果差得远，并且他改结果是大家眼皮底下，不是 ...

问题是这次兵器推演本来的设定就有问题。
双方的实力和实际战斗不同！
日本的战前情报一直都认为美帝只有2条母舰！

作者: moon_cloud 时间: 2012-10-30 14:44
不在哎，有空聚吧
广告删了，是啥广告？我看了下，好像是H文唉？话说你咋不继续写文了？

作者: 袋鼠的马甲001号 时间: 2012-10-30 14:56
国文水平不行

作者: reallyleader 时间: 2012-10-31 09:03
原则上赞同月亮，很简单，即使天朝海军在吨位上胜过鬼子海军，但在高技术武器上还是没的比，鬼子宙斯盾级已经成军了十几年了，以鬼子对于任何事物的严谨和单细胞恐怕已经摸的炉火纯青了，天朝的中华神盾才几艘而且天朝人山寨性，自我研发的东西说实在的我没信心。至于空军，海航天朝很弱，陆基航空兵数量是占优，但同样质量上恐怕苏制没办法和美制比，恐怕也讨不了便宜。总体上，日本会赢，但不会出现类似甲午的压倒性胜利，指望天朝赢是YY。以上。

作者: reallyleader 时间: 2012-10-31 09:06
至于东风横扫，说这个话得不是白痴就是**。
如果天朝敢首先动用，那个就是人类公敌，你我不复存在。
脑子有问题才指望为了一个小岛毁灭自己国家。

作者: reallyleader 时间: 2012-10-31 09:06
**是反人类

作者: tanktao2000 时间: 2012-10-31 11:52
说天朝横扫自然是痴人说梦，但天朝败估计也难
最多的可能就是想朝鲜一样，中美日俄政治上各取所需，军事上两败俱伤（或许天朝的伤亡远大于霓虹，不过毕竟储备的多）
东方又不是核武洗地，常规东风扫荡霓虹本土军港、机场、兵站等是没问题的（同样中国也会被打）中国国土面积大，内陆还是有足够的军事设施，日本就这么点大，常备基地基本是公开位置的，当然如果觉得霓虹敢于扔导弹向天朝的民用目标，那么东风是可以洗地了

作者: ginlin 时间: 2012-10-31 15:43

reallyleader 发表于 2012-10-31 09:03
原则上赞同月亮，很简单，即使天朝海军在吨位上胜过鬼子海军，但在高技术武器上还是没的比，鬼子宙斯盾级已 ...

这个这个。。。
上岛的JN现在是马力全开
052C目前除了地球人早知道的南海的2条外！
目前有一条新舰在东海舰队测试ing。。。
2条在船厂舾装ing...一条在船台上已经接近下水！
052C的改进052D也已经在船台上成形了！
所以未来的天朝海军是可怖的！

作者: reallyleader 时间: 2012-10-31 16:25
鬼子在19年前就有金刚级了，到目前加上爱宕级2艘一共有6艘宙斯盾级驱逐舰在役，鬼子做事死脑筋，但是绝对的认真负责钻研，我想宙斯盾级得最大战斗力基本已经被挖掘完毕。而天朝所谓神盾，目前3艘，而且到底有多大战斗力未知，天朝的自产相控阵雷达的能力我不太乐观，一个只会模仿和抄袭的民族，注定无法在高科技武器上能有多大建树。当然具体还是要打过才清楚，我不否认天朝造船能力巨大，但是现代战争特别是空军海军以高技术兵器为主，数量已经不是最主要的因素了，吨位上的优势很难直接转成实战上的优势。至于现代级，30几年前的毛子货，现代化改造后我觉得威慑能力强于实战能力。日本不可能像甲午这样完胜天朝，要赢恐怕也要费很大代价，这也是鬼子战棋推演结果自己也战沉3-4艘驱逐舰的原因，虽然大家很多人心理接受不了这个现实，但事实是目前开战常规战争情况下天朝基本是输，只是输成什么样的问题。

作者: hechuan 时间: 2012-10-31 16:49
关键是宙斯盾一次能够对付多少目标，日本的标准肯定达不到美国的标准，但是在现代海战中，反舰导弹超饱和攻击基本上是无解的，一架歼轰七就可以在携带2-4枚反舰导弹，一个航空团的歼轰七就可以发射一百多枚，海自的宙斯盾能处理得过来吗？没有固定翼舰载机的远程制空压制敌人的攻击机，水面舰艇肯定要倒霉。

作者: ginlin 时间: 2012-10-31 18:48

hechuan 发表于 2012-10-31 16:49
关键是宙斯盾一次能够对付多少目标，日本的标准肯定达不到美国的标准，但是在现代海战中，反舰导弹超饱和攻 ...

海航基本上一个团24架
就算是全部满编，出动能力100%（这是显然不可能的）
也做不到一次攻击100+反舰蛋
歼轰7最多只能带2枚反舰蛋。
而且能同时伺候好2枚反舰蛋的后座凤毛麟角！

作者: 蓝鸽子 时间: 2012-10-31 18:59
算了吧，小日什么时候不是附庸国了再和其他世界主要军事大国比军力吧。
1.大国打起来，第一波必然弹弹开路（参见90年代以来的战争），什么指挥系统机场港口补给点给打残，没弹弹，基本可以认输了。（至于现在各大国的所谓用导弹的反导系统，对大国时基本只是心理作用，等轨道空间粒子武器能实战再说吧。）
2.英阿海战证明，面对空军的超低空突防，现在先进的舰防系统都是渣渣，因为地球弧度的存在。。。
3.小日的空军不单规模小，而且给“奄割”得厉害，能射中程主动弹的很少，TG空军基本都能射中程弹，数量和质量目前都是世界老二。。。
小日的首要战略目标是国家“正常化”，摆脱附庸地位，说白了一个小岛对它国家整体战略意义不大。TG刚和小日搞了货币兑换、和毛子搞石油人民币、还要搞什么东亚自贸，于是南海东海问题立马就来了，说白了不过美妖认为动了它的蛋糕。。。
离开美妖谈小日，没意义，棋子而已。

作者: ginlin 时间: 2012-10-31 19:14

蓝鸽子发表于 2012-10-31 18:59
算了吧，小日什么时候不是附庸国了再和其他世界主要军事大国比军力吧。
1.大国打起来，第一波必然弹弹开路 ...

这个么。。。。
第一：英阿那次不能作数，英军没有宙斯盾也没有区域防空蛋，也没有近防导弹，和密集阵。
第二：地球的弧度是个双刃剑，军舰看不到飞机，飞机也看不到军舰。对于双方都是公平的！
第三：日本引进F15的时代主动蛋还没有诞生，即便是美帝91年海湾战争还是挂的麻雀上阵！
第四：小日本也是懂得与时共进的，F-15J全部升级了火控，可以发射日本自己研发的99式对空诱导蛋（这款是标准的主动蛋！）
倒是TG的苏27不少只能打R-27的，这款在2000年的非洲之角爆发的阿塞俄比亚和厄立特里亚的冲突中双方的SU27和MIG29互射了30发以上，但是很可惜命中率为鸭蛋！而且两国还是分别雇佣的原属俄国和乌克兰空军的老鸟来开战斗机的哦！

作者: 蓝鸽子 时间: 2012-10-31 19:50

ginlin 发表于 2012-10-31 19:14
这个么。。。。
第一：英阿那次不能作数，英军没有宙斯盾也没有区域防空蛋，也没有近防导弹，和密集阵。 ...

1.可以查下英国号称当时”最先进级别的现代军舰”当时的舰防系统，名字不一样，但现代舰防系统其实差不多。
2.实战是：当时英舰发现了阿的法50年代老掉牙战机，当然阿机也发现了，然后超低空突防，英舰看不到了没法锁定，然后再发现，然后没有然后了，连人都反应不过来，别说什么系统了，数亿级别的就给一小弹弹现完了。自二战起，“没有空权就没有海权”，已成为现实和军事常识。不是法受英压力对阿“断粮草”的话，战争结果还真难说。
3.这都不是什么大机密，日能射中程弹的，约50架，TG现在三代机数量700~800架，除了数量巨大的美妖其他国差远了，还有后发优势，（其实中程弹方面从技术指标来看TG的其实更好一点），就算双方基本一代差不多吧，TG是绝对的数量优势。
老美用三代机打小国三代机和毛子用三代机打小国三代机，不会有差别，都是绝对胜出，体系在那。
小日的定位给美妖辅助角色，没有独立的作战体系，美妖不需要任何一个可以挑战他全球霸球的力量（包括他的盟国）。离开美妖单拿小日去和其他主要军事大国比，根本没比的必要。

作者: 蓝鸽子 时间: 2012-10-31 19:58
地球弧度球论理上对双方是一样，实战不一样，飞机太快了，军舰相对来说是“静止”的，发现敌舰--海面超低空突防--到达目标地拉起打击，这是二战以来的海军军事常识了。

作者: poluozero 时间: 2012-10-31 20:13

蓝鸽子发表于 2012-10-31 19:58
地球弧度球论理上对双方是一样，实战不一样，飞机太快了，军舰相对来说是“静止”的，发现敌舰--海面超低空 ...

二战能办到.......？穿越小说看多了吧。

以上战术在没有预警机或其他侦察手段的前提下，显然是办不到的。一般战斗机或攻击机的机载雷达首先在功率上就不能跟舰船上的比，所以在探测距离和精度方面也有着明显差异。而且还要考虑海面波浪的回波效应会在一定程度上抵消舰船自身的回波，反倒飞机因为告诉移动的关系，在多卜勒效应作用下反倒更容易被探测到。所以指望依靠载机本身发现并完成低空突防然后攻击显然是不大可能的。更多时候需要由装备大型全周警戒雷达的预警机或其他可以前出的预警手段（例如马岛阿根廷方是利用岛上的雷达站为战机提供坐标和引导的）来首先发现战舰，然后通过数据链或其他通讯手段把目标资料发送给执行攻击的载机。不过这个对于目前PLA来说理论上是可以实现，虽然实际行不行得通还有待考验。但需要考虑泥棒方面同样也有能力实现这样的打法，所以优势可以说是相互的。

作者: 蓝鸽子 时间: 2012-10-31 20:37

poluozero 发表于 2012-10-31 20:13
二战能办到.......？穿越小说看多了吧。

以上战术在没有预警机或其他侦察手段的前提下，显然是办不到的 ...

二战当然是侦察机，总不能一一细节说完吧，那得码多少字啊。小国可以实现的东西，大国玩不了可以自杀了，预警机、卫星、雷达什么的双方都有，战法不会有太大区，除非TG海军傻了跑去大洋中间和美妖玩决战，在陆航作战半径之内，基本不用怕什么国家。TG再差，也是和美妖比（话说那个和美妖比不差？），和其他比，真心不算差，那样的话，美妖早一统全球了，还要什么公约联合国什么的干什么。。。不能用老眼光看问题。

作者: poluozero 时间: 2012-10-31 20:44

蓝鸽子发表于 2012-10-31 20:37
二战当然是侦察机，总不能一一细节说完吧，那得码多少字啊。小国可以实现的东西，大国玩不了可以自杀了 ...

别辩解，就是有侦察机你也玩不转！

就二战那种通许技术，要在视距之外引导对方到指定坐标绝对没你想象的那么简单。所以实际上几乎99%的海上空袭机群都是从高空进入的，即便是鱼雷机也是在目视发现目标后才降低到投弹高度飞行的。更何况以二战防空火炮的射程远低于目视发现目标的距离，也就是说，就算双方都看到了对方，但离实际开火还是有段时间差的。

作者: tanktao2000 时间: 2012-10-31 20:51
中日开战的第一前提是美国中立，美国协助日本天朝必败，不用说
如果是两家单挑，那么无疑霓虹可用的海空基地就这些，基本都是已知的，那么这些就是各型东风和巡航导弹的目标，和老美打伊拉克其实是一样的，老美也不是一上来就和伊拉克玩空战的。
霓虹自然也可以反击，但天朝那么大，南方的海军基地和内陆的空军基地根本不是霓虹够得着的，而且天朝基地数量巨大，霓虹只有巡航导弹（弹道导弹开战立刻开发制作估计也赶不上），数量有限，在战略对抗上必处劣势。
基地被打掉那么海空军都可以无视了
如果霓虹想炸民用目标引起恐慌
1二战证明靠对民用目标的战略轰炸引起的恐怖不会让一个国家投降
2对炸民用目标的话，霓虹更加吃不住
所以单挑是天朝不败之势，朝鲜那样的各取所需才是唯一的可能，至于败，东海舰队全灭对天朝来说也不是败

作者: poluozero 时间: 2012-10-31 20:52
更何况，家伙有跟能不能玩得转是两码事，而且以美妖的实力，起码要单挑地球上其他国家所有现役军队也是可以办到的，这差距不是你想无视就不存在的。之所以不这样干，更多还是因为后续很麻烦而已。

作者: 蓝鸽子 时间: 2012-10-31 20:52
在双方体系战法差不多的情况下，TG数量绝对优势。事实上附庸国都没有完整的军工体系和军事体系的，武器大多是“奄割”版，因为宗主国不需要它有太多的进攻型武器，用它和世界主要军事大国比，没有可比性，现代战争没弹弹开路，根本没的打。说小日，其实说的是美妖，不过要美妖人民为了盟国的领土主张，跨个大洋去和另一国核大国干上一架，这总统得多大威望？事实上在50、6、7十年代TG周边的两场战争中，美妖在绝对优势的情况下都没讨到什么便宜，没必要神化了。
小日自己也清楚，搞那个小破岛对自家战略地位目标没什么太大意义，只是身为棋子而已，当然正治嘛还带些党派利前益之类。
事件之前，小日对岛是绝对控制，事件之后，事实是退让了。
世界经济危机下，美妖利用美元地位加紧危机转移和加强对潜在对手的打压，兔熊抱团取暖，欧元半残中。。。小日和80年代一样，更多是大受害者角色。一国没有独立的军事和外交，很难维护自己的利益的，没有美妖的“保护”，以小日的科技经济实力，怎么也是一强吧，不至于连军工体系、战略攻击武器和宣战权都没有。

作者: tanktao2000 时间: 2012-10-31 20:53
霓虹舰队从关岛出发，或许天朝无法追踪，从横须贺出发的话，估计一出港就会被天朝追踪，然后天朝如果比想象中威武的话，甚至可能对行进间的霓虹舰队发现突袭（苏联时代逆火的战术）

作者: 蓝鸽子 时间: 2012-10-31 21:09
核大国之间打不起来，因为到最后没有胜家。冷战表明，核大国间“常规战争”不存在。一国给打本土，必报复，最有效更宜又好用的就是弹弹，弹弹一打，升级**弹的机会不是一般的大，没有人愿意干，何况有底牌在，最后注定是“平手”。事实就是打常规战，也没有那国真的和TG全面血战，大国战争真正全面动员起来，不是小国可比的。在武器不是代差的情况下，IC和人数就很重要了，TG现在质量不怎么行，但IC规模还是很可怕的。人口更不用说了。
美妖那么厉害，连个小越都平不了，现在阿富汗搞了那么久都没搞定吧。美妖强大是事实，但没必要神话。其实美妖最强是的媒体。。。

作者: ginlin 时间: 2012-10-31 21:16
本帖最后由 ginlin 于 2012-10-31 21:29 编辑

蓝鸽子发表于 2012-10-31 19:50
1.可以查下英国号称当时”最先进级别的现代军舰”当时的舰防系统，名字不一样，但现代舰防系统其实差不多 ...

42型驱逐舰本来就是为了省钱开发的产物，英国海军真正喜欢的是国会觉得太贵的82型驱逐舰！
42型只有三坐标雷达加海标枪中程反舰弹的配置！同盾牌加标2+密集阵+海拉姆是不可同日而语的！这款弹低空能力很差！在战争中不得不给42型驱逐舰配备一到二条22型护卫舰护航。（装备了近程的海狼，但是22型的火控只能同时照射并攻击2个目标！同今天海拉姆的发射后不管是天壤之别！）
我们不得不承认阿军的勇敢，但是如果英妖当时有海拉姆+密集阵，阿军只能是送死！
至于有发射99式诱导弹能力的日本战斗机，您的数据显然没有做到与时俱进
50架这个数量是2010年的数据，2011和2012年又有10架F-15J和15架F2进行了相关改进！2011年的防卫预算还另外购入了36套改装用的材料！会在明年和后年使用！

作者: poluozero 时间: 2012-10-31 21:17

tanktao2000 发表于 2012-10-31 20:51
中日开战的第一前提是美国中立，美国协助日本天朝必败，不用说
如果是两家单挑，那么无疑霓虹可用的海空基 ...

如果去到蛋蛋开路的程度，那么就已经是正式的开战了，但美国显然不会容许这种直接的交锋，所以战争爆发的方式更多还是从岛屿附近的近距离冲突为起点，并且可能也只局限于在其附近海域就完结的那种规模。

真的大打出手，无论在战场上结果是谁输谁赢，但对于两国经济体系而言都是一场灾难性的“双输”。别以为战争就是拉动内需的外能灵药，就目前来说，除非有美国那种层面的绝对胜利，否则结果还真的不好预测。

作者: ginlin 时间: 2012-10-31 21:20

蓝鸽子发表于 2012-10-31 20:52
在双方体系战法差不多的情况下，TG数量绝对优势。事实上附庸国都没有完整的军工体系和军事体系的，武器大多 ...

所谓兔熊抱团不过存在于天朝的宣传中！

作者: 蓝鸽子 时间: 2012-10-31 21:27

ginlin 发表于 2012-10-31 21:16
42型驱逐舰本来就是为了省钱开发的产物，英国海军真正喜欢的是国会觉得太贵的82型驱逐舰！
就算是这样42 ...

好吧，就算了100架，那也差太远了，更不用说后续能力。导弹都要锁定的，军舰的雷达对现代战机突防，很难。所以英国就是“海王”直升机这种不伦不类的也要搞出来应急，现代海战，在航空兵范围内，水面战舰太吃亏，所有才有“航母天下”。

作者: ginlin 时间: 2012-10-31 21:30
本帖最后由 ginlin 于 2012-10-31 21:34 编辑

蓝鸽子发表于 2012-10-31 21:27
好吧，就算了100架，那也差太远了，更不用说后续能力。导弹都要锁定的，军舰的雷达对现代战机突防，很难。 ...

并非所有TG3代都能打主动弹！
SU27SK的R27不过是半主动！
而且还是实战中30+发射，零命中的货！
水面战舰没有优势是盾牌/SM2和海拉姆出现前的情况！现在没有超远程对面监视机如E-8，单凭战斗机自己是不行的！

作者: 蓝鸽子 时间: 2012-10-31 21:35

poluozero 发表于 2012-10-31 21:17
如果去到蛋蛋开路的程度，那么就已经是正式的开战了，但美国显然不会容许这种直接的交锋，所以战争爆发的 ...

弹弹指的巡航、中、近程之类，这是大国长处，不可能不用，用战略打击残疾对方的战术力量，美妖最近几战不是一直在用么。怎么打，不是美妖能说了算的，不可能放着自家长处不用吧。其实没的打，那小破地完全在TG火炮射程内。。。美妖是很强，但不可能永远没有挑战者，现在基本是兔子出头，熊配合，因为这两国的领土、人口、资源注定了要么雄起，要么给肢解，不会有霸主希望留一堆潜在对手的。当然，在核环境下，基本是各种角力，不会是直接对砍。

作者: 蓝鸽子 时间: 2012-10-31 21:42

ginlin 发表于 2012-10-31 21:30
并非所有TG3代都能打主动弹！
SU27SK的R27不过是半主动！
而且还是实战中30+发射，零命中的货！

30+发射，0命中的装备会生产的装备吗？毛子和他国的智商。。。你信么？TG空空弹资料就网上也很全，还有出口的，基本和美妖差不多。空警什么的TG也有，同代情况下，一些小细节没什么意义，关键是数量和后续能力。小日基本是“本土防守空军”，连个完整军工都没有，当然能摆脱美妖控制放手发展另说。

作者: 蓝鸽子 时间: 2012-10-31 21:50
升级了啊，难得码这么多字，其实讨论这些都没哈意义，除了内部解体，基本没那个SS会对TG来个全面战争，游戏去了，游戏愉快。

作者: ginlin 时间: 2012-10-31 21:54

蓝鸽子发表于 2012-10-31 21:42
30+发射，0命中的装备会生产的装备吗？毛子和他国的智商。。。你信么？TG空空弹资料就网上也很全，还有出 ...

这个您自己去看有关2000年厄立特里亚和埃塞俄比亚冲突中空战的相关资料！
别国是不傻，阿三就因此提出要退货！不过老毛子的东西是没有售后服务的！这个大家都懂得！不解释了！
网上的东西您全当真的看？当年的3亿金卢布发来贺电！您太天真了！
空警200/2000和E8根本就不是一种类型的东西，您得补课了！
TG的空空弹要是那么强，还找毛子进口R77作甚？
同代的就只有数量重要，那么以色列早被灭了！
等我天朝的涡喷和燃气轮机完全过关了再讨论别国是不是有完全军工能力吧！

作者: tanktao2000 时间: 2012-10-31 21:54
所以俺坚定认为不打才是最好的选择，FF的决死战只会让天朝也来一出226式的闹剧
但只要天朝坚持不开火，霓虹主动开火的可能性很低，所以可能的作战就是“对撞”
但真打了，天朝不扔导弹（不是**）是不可能的

作者: ginlin 时间: 2012-10-31 21:56

tanktao2000 发表于 2012-10-31 21:54
所以俺坚定认为不打才是最好的选择，FF的决死战只会让天朝也来一出226式的闹剧
但只要天朝坚持不开火，霓虹 ...

坦克也这么看 +1

作者: poluozero 时间: 2012-10-31 21:56

蓝鸽子发表于 2012-10-31 21:35
弹弹指的巡航、中、近程之类，这是大国长处，不可能不用，用战略打击残疾对方的战术力量，美妖最近几战不 ...

蛋蛋是底牌啊，为了这么个冲突就把自己底牌亮出来，真是疯了不成？！

美妖之所以敢用蛋蛋开路，说白了还是欺负对手没能力还手，第一次海湾战争那时美妖还是挺担心伊拉克手上的飞毛腿，要到第二次时才真正事无忌惮地大打出手的。别以为看着美妖扔得爽就可以学着随便扔，泥棒是有能力还手的，那么TG就必须要把最坏状况也考虑进去，真要扔几个蛋蛋到京广沪，由此带出的问题恐怕比扔3个和谐蛋还要严重。

BTW，别总拿越战之类的局部战争来认定美妖的水平不行，假如没有政治上的束缚，火力全开的美妖没有什么国家是平不了的。

作者: tanktao2000 时间: 2012-10-31 22:11
打击军事目标，霓虹全境军事目标2/3是公开的，且全部在天朝导弹打击范围内
天朝南方的海军基地，内陆的空军基地霓虹是够不着的，而且霓虹只有巡航导弹，拦截容易，就算现造，弹道导弹毕竟不是白菜，马上能熟的。
把导弹扔城市民用目标，除非霓虹疯了，难道它城市密度不高？扔导弹到东京大阪对霓虹的影响估计不比扔京广沪差，

作者: tanktao2000 时间: 2012-10-31 22:12
美妖对伊拉克，尚且不敢大打城市，天朝敢，我不信，霓虹敢，我也不信

作者: Ecgberht 时间: 2012-10-31 22:23

ginlin 发表于 2012-10-31 21:54
这个您自己去看有关2000年厄立特里亚和埃塞俄比亚冲突中空战的相关资料！
别国是不傻，阿三就因此提出要 ...

要真是雇来的乌克兰俄罗斯的人开，那岂不是雇佣兵了，佣兵有的会真卖力，有的……

作者: 蓝鸽子 时间: 2012-10-31 22:25
还讨论啊。。。美妖很强很无敌，但至少有几个国家目前是不敢动的，也就嘴上说说而已。美妖当然能平任何国家，同理，它也怕给平了啊。事实上是，在东海、南海，美妖支持下的棋子都退让了。好吧，美妖只是爱好和平，石油美元是为了给大家分好处，大家坐等美妖一统全球。

作者: ginlin 时间: 2012-11-1 10:45

Ecgberht 发表于 2012-10-31 22:23
要真是雇来的乌克兰俄罗斯的人开，那岂不是雇佣兵了，佣兵有的会真卖力，有的……

只要您肯花钱，佣兵远比腐化的军队勇敢！

作者: Ecgberht 时间: 2012-11-1 11:04

ginlin 发表于 2012-11-1 10:45
只要您肯花钱，佣兵远比腐化的军队勇敢！

佣兵确实是，不厉害也没人雇，问题是开飞机这种事儿他们自己懂别人不懂，又不是为保卫家乡战斗，在上面有没有瞄准好了再打谁知道

作者: Ecgberht 时间: 2012-11-1 11:04

ginlin 发表于 2012-11-1 10:45
只要您肯花钱，佣兵远比腐化的军队勇敢！

看来以我的思想去当佣兵只有祸害顾客的份儿了

作者: ginlin 时间: 2012-11-1 11:34
本帖最后由 ginlin 于 2012-11-1 11:36 编辑

Ecgberht 发表于 2012-11-1 11:04
佣兵确实是，不厉害也没人雇，问题是开飞机这种事儿他们自己懂别人不懂，又不是为保卫家乡战斗，在上面有 ...

击落一架美金大把，所以。。。。
这些佣兵并没有去打酱油，SU27有干掉MIG29，只是在打完中距蛋后，用R73格斗弹击落的。如果可以用中距蛋击落对方，何必上去近身拼命捏？

作者: tanktao2000 时间: 2012-11-1 11:59
游戏里r-27可是杀器，是俄军那边唯一可以和amd-120d以及先进中距离导弹拼的，r-77那是弱爆了。。。。
话说一般是4~8枚r-27齐射一架飞机，反正俄军飞机便宜，一换一也蛮划算的
纯吐槽

作者: poluozero 时间: 2012-11-1 12:06

tanktao2000 发表于 2012-10-31 22:11
打击军事目标，霓虹全境军事目标2/3是公开的，且全部在天朝导弹打击范围内
天朝南方的海军基地，内陆的空军 ...

既然是双输，天朝扔不扔东京大阪结果都一样，更严重的和谐蛋泥棒又不是没挨过，还挨了两次，真要破罐破摔，反倒统治天朝的TG可能更怕。

作者: poluozero 时间: 2012-11-1 12:13

tanktao2000 发表于 2012-10-31 22:12
美妖对伊拉克，尚且不敢大打城市，天朝敢，我不信，霓虹敢，我也不信

不打大城市是因为不想卷入超限战的泥沼，毕竟拿有限的常备军来干这个实在是非常划不来，吃力不讨好的事情何必做来让国会议员们OOXX呢！所以坦克你这问题说白了就是废话，不想打跟不能打是两码子事，但如果真的是为了吞并天朝，那么美妖还是会跟你磨的，大不了把治安军的工作扔给袋鼠干好了！

作者: poluozero 时间: 2012-11-1 12:17

蓝鸽子发表于 2012-10-31 22:25
还讨论啊。。。美妖很强很无敌，但至少有几个国家目前是不敢动的，也就嘴上说说而已。美妖当然能平任何国家 ...

军事上没问题，美军的能力足以应付地球上的任何战争。

真正的局限是在政治层面上，就算美妖是世界老大，有很多外交上的厉害关系还是需要顾忌的。最简单的例子，除掉了TG，那么谁来制衡毛子和泥棒这两个不大听话的家伙？！

作者: tanktao2000 时间: 2012-11-1 12:21

讨论不现实的东西木有意义
东海不会打，50年内tg不会和没有陆地边界的国家发生军事冲突，被打了反击手段就是朝对方军事基地扔导弹，舰队龟缩玩存在舰队，反正比扔导弹，现在tg真正世界第三

作者: tanktao2000 时间: 2012-11-1 12:23
我相信霓虹不会破罐子破摔去弄个双输

打打嘴炮就可以了，现在天朝也不是炮党满清年代派支舰队就能签合约了

作者: tanktao2000 时间: 2012-11-1 12:24
当然真到那一天，我也不介意到广州维持治安，顺便为防止资敌，把失踪破零的财产-破零妻暂时收归袋鼠所有

作者: tanktao2000 时间: 2012-11-1 12:25
我仿佛已经听见战友们的嚎叫了“I am coming！破零妻”

作者: poluozero 时间: 2012-11-1 12:28

tanktao2000 发表于 2012-11-1 12:21
讨论不现实的东西木有意义
东海不会打，50年内tg不会和没有陆地边界的国家发生军事冲突，被打了反 ...

但这个“世界第三”有多少干货又有谁知道？

不打最起码还能让其他人有所顾忌，真要打了但没打出预期效果时，看还有谁会鸟你！

看第一次海湾战争，萨达姆手上的飞毛腿搞得周边那个英美“友好”国家鸡飞狗跳的，但美妖把爱国者往那些国家一送，问题就摆平了。反到第二次海湾战争时，因为没找到萨达姆的化学武器，美国人几乎要把整个伊拉克翻个底朝天。

作者: poluozero 时间: 2012-11-1 12:29

tanktao2000 发表于 2012-11-1 12:23
我相信霓虹不会破罐子破摔去弄个双输
打打嘴炮就可以了，现在天朝也不是炮党满清年代派支舰队 ...

人家政体本来就是轮换选举制度的，搞砸了大不了下台歇几年再上台而已。

而天朝呢？

作者: poluozero 时间: 2012-11-1 12:30

tanktao2000 发表于 2012-11-1 12:24
当然真到那一天，我也不介意到广州维持治安，顺便为防止资敌，把失踪破零的财产-破零妻暂时收归袋鼠所有:yc ...

拍飞～！

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