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标题: 我思考的唯一可以解决明朝小冰河期饥荒和外敌的方法 [打印本页]

作者: yao1987430 时间: 2012-10-14 13:03
标题: 我思考的唯一可以解决明朝小冰河期饥荒和外敌的方法
明朝在最后的几十年的困境原因很多，但本质却在于朝廷失去了对地方的控制能力
财政困难的本质在于无法把地方的财力集结于中央，叛乱四起原因在于对流民完全失去控制。

比如当朝，打完8年抗战，3年内战。有马上接着打朝鲜战争，进行全国的剿匪可有什么财政困难。一个4亿的帝国如果养不活400万大军一定是因为中央失去了对地方的控制能力，再也无法征税到中央，而是全部藏富于民了，而绝非这个国家被榨干的
至于农民起义，在看看58-61年可有一起叛乱，饥俄而死最后叛乱只是表象，实质同样是国家失去对对地方的控制能力，流民再也不受政府的约束了——农民是最愚昧的群体，往往即使打了饿死的地步也依然再向真个国家纳税和尽忠，比如那三年。如果农民起义了，其原因绝对不是因为饥饿——也在于野心家的操控——当然这也源于中央无法约束和控制地方势力

只要国家的统治力量可以达到农村这样最基层的单位（如我党的党组织），只要国家可以用知青，户籍制度控制住每一个没有工作没有饭吃的流民，饥民（比如那三年）
那么即使是上千万人饿死了，一个村庄接着一个村庄的农民统统饿死，那么国家的统治基础依然是牢固的依然是不可动摇的

因此明朝面对冰河时期的政策，不应该是你们这种温和的方式，而应该是极端残忍和激烈的。、
必须彻底没收地方的自治权，尤其是财政权，还可以大肆没收商人官僚的财产，将全国甚至是全社会的财富集中于皇帝一人之手，以面对外敌和内乱的危险。

对于饥荒必须在朱元璋的基础上建立更加彻底和残酷的限制人口流动的制度。农民即使是饿死也必须饿死在自己的床上，因为饥荒导致的人口流动必须被彻底的限制，至少是限制在村之间的流动，胆敢违反者，必须组织力量将其捕获，并给与最严厉的制裁。而对于城市中失业的手工业者，破产的商人，无赖要用军队强制他们进入进行军屯。
这样才能解决危机

作者: yao1987430 时间: 2012-10-14 13:07
本帖最后由 yao1987430 于 2012-10-14 13:10 编辑

因此解决明朝的危机，应该研究和效仿的是那三年，朝鲜现在就是个很好的研究材料基地

而参考欧美的殖民地时代，工业化时代，大商业时代绝对是南辕北辙

能够拯救明朝的绝不是什么仁政，仁君而是斯大林式的暴君和**，当然更不是崇祯这个庸主了

作者: STUK 时间: 2012-10-14 13:20
等着朝野震动然后被废黜吧，反动主义精神与天朝水**融。

作者: yao1987430 时间: 2012-10-14 13:33
本帖最后由 yao1987430 于 2012-10-14 13:35 编辑

STUK 发表于 2012-10-14 13:20
等着朝野震动然后被废黜吧，反动主义精神与天朝水**融。

毛主席表示反动派还不够塞牙缝的

实行这个政策必然不可能有崇祯这样的人来干，而是要彼得，斯大林这样的暴君式的改革者来推行

作者: wilburt 时间: 2012-10-14 14:58
本帖最后由 wilburt 于 2012-10-14 15:01 编辑

其实...我想说“改革开放”

明朝穷困的一个重要原因是海禁。以为整天上门要饭的都关在门外了，想不到饿死了自己。

南宋岁入6倍于明朝，地方却小得多。但是外贸相当给力，也带动国内贸易和生产。

明朝如果岁入保守说与南宋齐平，有了钱几乎所有问题都不再是问题。

lz这种方法也许得逞于一时，即使政治拼命稳住了，n年下来就会发现人口锐减，税收继续下降。
核心问题的财政仍然是问题。

作者: 鸟铳手 时间: 2012-10-14 17:56
别忘了关外还有满清，你这方法或许可以扑灭农民起X义，但这是否会降低自身的士气呢？还有，像斯大林和毛时代那样的**政策只有在工业化和识字率大幅提高的情况下才有可能，你能保证广大目不识丁的农民可以被你所想的那种方法忽悠吗。

作者: jiahehao 时间: 2012-10-14 18:12
楼主想的美，如果大明有这种执行力，那军队早就把满鞑子赶到长白山以北去了。凡是基层组织有这种强大控制力的政权，军队都是精兵悍将。打个比方，你们最瞧不起的北棒，如果现在各国都用大刀长枪这些非火器打仗，不谈国力因素，只讲军队敢战之志的话，我看北棒会成为笑到最后的人。

作者: liumufeng 时间: 2012-10-14 18:12
400万大军？
封建社会有这样的效率

你这样干遇到外敌入侵贵族肯定都去当带路党

作者: sdn8953 时间: 2012-10-14 18:37

鸟铳手发表于 2012-10-14 17:56
别忘了关外还有满清，你这方法或许可以扑灭农民起X义，但这是否会降低自身的士气呢？还有，像斯大林和毛时代 ...

毛时代知识分子都在圈养呢基层党组织学习中央会议精神你以为是文化人讲课大家也都是瞎学学只要喊口号拥护就行稳定+3

作者: 虎狼将 时间: 2012-10-14 18:43
封建时代400万常备军……哪个朝代能搞的起

作者: 完美的代价 时间: 2012-10-14 18:47
明朝名义上每年是两千万两税收，但大部分被地方截留，只有约四百万两上交京师。
而满清取缔地方财政，两千万两全部上交京师，奠定了绝对的经济优势。

作者: Warner 时间: 2012-10-14 23:00
高级黑

作者: franc007she 时间: 2012-10-15 09:58
关键问题在于朱元璋的财税制度。

作者: lixuzhong0229 时间: 2012-10-15 10:37
绝对高端黑

作者: williamzhou 时间: 2012-10-16 07:31
封建王朝的基层控制能力......呵呵......

作者: 大熊貓 时间: 2012-10-16 08:04
地方上的钱总是要的。
另外别拿南宋出来说，那种税率拿到大明去想坑谁......

作者: xingtian23210 时间: 2012-10-16 08:40

大熊貓发表于 2012-10-16 08:04
地方上的钱总是要的。
另外别拿南宋出来说，那种税率拿到大明去想坑谁......

明朝那个奇葩财政和税制...。不过南宋和元朝灭亡的一个原因就是因为纸钞滥发导致超高通货膨胀吧。

作者: 无尘子 时间: 2012-10-16 13:24

TG组织架构最NB的就是在最短的时间内，让一群文盲变为有效的基层职能官僚，建立和运行现代社会标准的组织架构。然后以此为契机，把从不到20%的识字率提高到80%，奠定了现代化发展的基础

同样，三年自然灾害论灾害程度极高，但是对于现代社会管理下，，对于灾害的应对与调控能力，也是空前的，也是第一次以全国为范围，控制与调配粮食资源的分配，这本身就是一直国家管理与运行机制的飞跃

作者: 无尘子 时间: 2012-10-16 13:25

sdn8953 发表于 2012-10-14 18:37
毛时代知识分子都在圈养呢基层党组织学习中央会议精神你以为是文化人讲课大家也都是瞎学学只要喊 ...

天朝知识分子倒霉得越厉害，天朝的现代化基础奠定的越彻底

作者: 国家的第一公民 时间: 2012-10-16 14:37

全部吊路灯吧

作者: 国家的第一公民 时间: 2012-10-16 14:37

牛鼻子第一个开始

作者: 我来殿后 时间: 2012-10-16 15:26
LZ挂羊头卖狗肉，不怕查水表么。

作者: yangtianmu222 时间: 2012-10-24 01:49
楼主的想法很美好。

但是封建时代的国家控制力是无法深入到基层的。

都是与士绅地主共知天下，真正由国家统一选择官吏派往基层执行政务，这个在中国历史上好像只有本朝实现了。

作者: spcwlj2004 时间: 2012-10-24 03:40
中国的官僚和商人阶级有个很大的特点：宁愿改朝换代，也不愿意放弃自己集团和家族利益

哪怕以本朝现在对地方的控制力，如果无脑的强行改革，下场也一样

作者: www1122 时间: 2012-10-26 21:14
政策总要有人去执行的啊，以明朝官僚绝对没有能力也没有意愿去执行，就算开金手指也会被海量的数据搞垮，根本无法控制整个国家。
就算假设能够实现，也会因为人口减少，技术退步，内部人心思变而破坏了整个社会的活力；统治者因为绝对权力而内斗；国家政治基础丧失；等自我崩溃后欧洲人就可以在荒芜的原野上自由殖民了。
在然后学者就可以研究中华文明灭亡的原因了

作者: mauricewu 时间: 2012-10-29 11:20
对于楼主的高见，俺吐槽无力，就当我从来没看过这个帖子就好了，免得我吃不下饭……

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