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标题: 日军八年在大陆战死40万，土鳖打死的不超过一万? [打印本页]
作者: zhangjuzheng2    时间: 2012-7-13 19:48
标题: 日军八年在大陆战死40万，土鳖打死的不超过一万?
求证实，真是真的吗
作者: SphereWorld    时间: 2012-7-13 20:18
本帖最后由 SphereWorld 于 2012-7-13 20:33 编辑

据《中国人民解放军全史》记载：八路军、新四军、华南游击队共作战125165次，毙伤日军52万0463人、伪军49万0130人，俘虏日军6213人、伪军51万2933人，日军投诚746人、伪军反正18万3632人。


好吧，毙伤不等于击毙
作者: mauricewu    时间: 2012-7-13 21:09
我看这个毙伤数据的来源是步枪弹药的消耗量吧？{:10:}
作者: www1122    时间: 2012-7-20 14:41
mauricewu 发表于 2012-7-13 21:09
我看这个毙伤数据的来源是步枪弹药的消耗量吧？

正解，不过我觉得一万还是有的吧，当然要算上所有游击队的战果
作者: www1122    时间: 2012-7-20 14:43
SphereWorld 发表于 2012-7-13 20:18
据《中国人民解放军全史》记载：八路军、新四军、华南游击队共作战125165次，毙伤日军52万0463人、伪军49万 ...

要加上感冒和拉肚子之类的毙伤吧
官方资料水分太太重了
作者: xx01540102    时间: 2012-7-20 17:48
想想一年放那么多的抗日题材的影视作品，随便哪一部拿出来都比这个8年总和多。像李云龙的独立团，消灭过大队，击溃过联队，怎么着也要上万了吧。
作者: yzt    时间: 2012-7-20 23:31
你要这么说四五年还在丢失领土的国军说他打死了四十万鬼子可信度也不高
作者: 国家的第一公民    时间: 2012-7-21 15:02
楼上的，不要黑偶威武雄师军国部队，虽然国军在1945年8月7日还战略性撤退让出江西清江县城给日军做投降用。
作者: 国家的第一公民    时间: 2012-7-21 15:05
准确的数据估计没人能弄明白，看过比较严谨战史的人都知道，二战中不管参战的哪一方，战报水分何其重。。。。。更何况除了惯有习惯还有出于时局考虑的刻意为之。
作者: xx01540102    时间: 2012-7-25 13:07
网上有个百团大战的帖子，据说是宣传战绩是在实际战绩前面加了个1。。。。
作者: ljw65527    时间: 2012-7-26 12:43
那时候还没有中国国家统计局.也许应该可能或者是真的吧
作者: 竹善    时间: 2012-7-26 19:44
击毙的不会低于5万，8万可能靠谱。

不然TG的**来源，你根本解释不了。
作者: liumufeng    时间: 2012-7-26 19:49
竹善 发表于 2012-7-26 19:44
击毙的不会低于5万，8万可能靠谱。

不然TG的**来源，你根本解释不了。

**是什么？？
作者: 竹善    时间: 2012-7-26 19:52
**。

gun！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！十五字怨念。
作者: twy_2000    时间: 2012-7-26 20:06
xx01540102 发表于 2012-7-20 17:48
想想一年放那么多的抗日题材的影视作品，随便哪一部拿出来都比这个8年总和多。像李云龙的独立团，消灭过大队 ...

亮剑这小说也算正史了。。。
那么美帝消灭的外星人该上万了吧。
作者: twy_2000    时间: 2012-7-26 20:09
应该比国军多些。但也多不到哪去。抗战真是艰苦啊。tg的最大作用还是牵制。否则国军早崩溃了。
作者: xx01540102    时间: 2012-7-27 12:11
真心不知道这牵制所谓何来。国军的战绩是一笔一笔可以查的，共军的貌似5000人以上的战役就只有百团大战了吧？怎么感觉独立团都有5000多人捏？
作者: Panda    时间: 2012-7-27 17:16
共军打伪军比较多，打日军的话，共军的牙口还没那么好。
作者: wangyao_023    时间: 2012-7-27 21:30
我觉得最多杀了100鬼子，其实日本人都是国军干掉的。
{:28:}
作者: 五十六    时间: 2012-7-27 21:35
具体看看关家垴战役就知道了。
作者: tanktao2000    时间: 2012-7-27 22:05
反正各种怀疑都不用成本
击破大日本帝国主要靠的是我大袋鼠军在几内亚奋勇作战，外加扬基佬提供了一些运输和护航
所谓天朝的军队只是打酱油而已，不论国军还是tg
作者: wangyao_023    时间: 2012-7-27 22:30
明明还有袋鼠国袋鼠不停放屁，导致温室效应，气温升高，日军不耐酷暑，战斗力下降所致。
作者: zhangjuzheng2    时间: 2012-10-15 11:42
tanktao2000 发表于 2012-7-27 22:05
反正各种怀疑都不用成本
击破大日本帝国主要靠的是我大袋鼠军在几内亚奋勇作战，外加扬基佬提供了一些运输 ...

日军在大陆死亡40多万，战死20多万呢
作者: poluozero    时间: 2012-10-15 12:39
xx01540102 发表于 2012-7-25 13:07
网上有个百团大战的帖子，据说是宣传战绩是在实际战绩前面加了个1。。。。

百团大战本身注水多少已经不重要了，重要的是同等规模的战斗到底发生了几回？！

反正国共两家谁也别指责谁，都把主要心思放到保存实力抢地盘的份上，真正对日军战线推进造成阻力的还是泥棒自身糟糕的后勤体系。
作者: ginlin    时间: 2012-10-15 19:41
poluozero 发表于 2012-10-15 12:39
百团大战本身注水多少已经不重要了，重要的是同等规模的战斗到底发生了几回？！

反正国共两家谁也别指 ...

百团大战后，老毛开会批评老彭，暴露主力！损失太大！就说明一切了！
国军方面同理可证。
到了41年后美帝的介入，导致了两边都在抢地皮！大家都很清楚小日本早晚会完蛋。但是！小日本完蛋后的事情才是生死攸关的！
作者: 米兰王朝    时间: 2012-10-15 21:18
多打几场 家底都没了 百团大战战果跟伤亡根本就不成正比 百团大战前老毛还让部队直接或者间接支援国军正面战场 百团后这种合作少之又少 有意识的在避战
作者: yangtianmu222    时间: 2012-10-17 11:30
共军敲牛皮糖式的打法，零敲碎打，8年下来敲了5万总有的。

不过这个还真不好说，双方的战报都不太靠谱。
作者: poluozero    时间: 2012-10-17 12:23
yangtianmu222 发表于 2012-10-17 11:30
共军敲牛皮糖式的打法，零敲碎打，8年下来敲了5万总有的。

不过这个还真不好说，双方的战报都不 ...


拜托，牛皮糖打法和零敲碎打是韩战才提出的，竟然穿越到抗战那会实在也太那个了吧！

TG最多也就在敌后搞一下游击，骚扰日军对当地的管治以及后勤线而已，不过即便如此实际上干得也不多，而且当中还有党国以及抗联的份。

而正面战场虽然也谈不上什么烈度，但最起码基本没TG的事！
作者: 国家的第一公民    时间: 2012-10-17 15:46
需要击溃破零莫？
作者: 国家的第一公民    时间: 2012-10-17 15:47
算了，也不是大问题
作者: master69864    时间: 2012-10-18 00:40
坐等元首爆料
作者: tanktao2000    时间: 2012-10-18 09:30
日军大陆死亡40万这个数字，其实是指太平洋战争中的死亡数（也就是1941年12月奇袭珍珠港以后）
中国战场在日本官方被称为15年战争，要查具体的数字要按这个战争标准去查，而且日军死亡很大一部分是第三方势力造成的，这点根本没法统计，不要把减去chc的全都算在chi身上
作者: 权限DOG    时间: 2012-10-18 09:34
“牛庄之役”，是中日甲午战争中的重大战役之一。光绪二十一年（1895）二月，日军由海城分路进攻牛庄。清军徐邦道、李光久、魏光焘等部坚决抗击。提督谭桂林、邓敬财、总兵余福章壮烈牺牲，2，000多名士兵伤亡。是役，清军敢于以弱碰强，且能重创数倍于己的日军，虽败犹荣。清军众将士慷慨激昂的作战姿态，彰显出中国人不屈不挠的英雄气魄。

目录

前言
战前态势 清军态势
日军态势
战役过程 激烈的外围战
惨烈巷战
惨痛的教训 双方损失
结局
述评
双方战斗序列 清军参战序列：
日军参战序列：
展开 前言
战前态势 清军态势
日军态势
战役过程 激烈的外围战
惨烈巷战
惨痛的教训 双方损失
结局
述评
双方战斗序列 清军参战序列：
日军参战序列：
展开 编辑本段前言　　自甲午平壤战役以来，以李鸿章为首的淮军屡遭失败，一溃千里，清廷以淮军不可恃，批准翁同龢主张征集湘军的建议，决定起用藩司魏光焘、道员李光久等湘军宿将，募军北援，并于1894年11月召湘军元老、两江总督刘坤一进京面圣，12月28日授其为钦差大臣督办东征军务，驻山海关；1895年1月15日授自愿请缨的湖南巡  魏光焘
抚吴大澄及已在辽河前线的四川提督、毅军统帅宋庆为军务帮办，冀望能收复海城，以此挽救垂亡危局。由此，曾风云42载的湘军在历经剿发、剿捻、定回、平疆沉寂消亡并一度中兴担当抗法己任后，已逐渐淡出人们视线之时，再度时世造英雄地呈现回潮之势，终被推向浪尖，进而书写下湘军史上最为悲壮而灿烂的最后篇章……编辑本段战前态势清军态势
　　当时属湘军系统的除驻摩天岭的陈湜军10营外，在山海关内外还有湘、楚、皖军计80余营。1895年1月27日，李光久的老湘军5营、魏光焘的武威军6营、刘树元的亲兵6营、吴元恺的楚军炮队4营、谭表忠的护军及郭长云的辽队各1营，计23营3哨万余人，拥有各种**4600支，随吴大澄先期浩荡出关，于2月11日抵辽河下游的田庄台。作为甲午开战以来最大一次出兵，清政府认为“现在关外大军云集，各营枪械亦齐，声威已壮”，“亟应联络各营，鼓励士卒，齐心并力，迅速克服海城。”清军之所以连续两度反攻海城均告失利，仍不遗余力地急于规复该地的动机所在，一是企图牵制进攻山东的日军第1军，缓和对北洋舰队的威胁，二则给正在广岛的议和争得一点地位，遂在生力军进驻后，集合94营3.3万余人发起对海城第三次反攻。
日军态势
　　在清军组织第三次反攻海城期间，侵入辽东的日军第1军司令官野津道贯新任伊始，于2月16日电请大本营提出“辽河平原扫荡作战”方案，以期越过辽河进犯山海关，实现“作战大方针”的第二期作战计划。此举符合大本营“期待着四月解冻，在直隶平原地方决战”，从而实现与侵入山东半岛的第2军南北夹击，一举打败清军，进而直取  
北京的野心，因此得到大本营批准。大体内容如下：第1军第5师团主力由凤凰城、九连城一带西进，以主力“扫荡”辽阳东南的三家子、兴隆沟、吉洞峪一带，然后侵占鞍山站；原盘踞在海城的第3师团主力突破清军海城北、西防线，“扫荡”鞍山站附近清军。尔后，两师团会合于鞍山站，合力进攻牛庄，再与驻复州、盖平一线之第2军第1师团共同向营口进犯。以期于3月上旬完成对牛庄、营口的占领。野津道贯将其自鸣得意地概括为“佯攻辽阳，实取牛庄”之策。 　　2月28日拂晓，第3师团从海城北犯，伊克唐阿和长顺军从海城退保辽阳。日军兵锋直抵鞍山，适逢屯驻海城西部的湘、淮军正在集议如何援辽，经研究认为“攻海城即援辽阳”。3月2日，第3、5师团轻取鞍山后，野津道贯即对辽南形势做了充分估计：若日军由鞍山站继续北进，把清军包围于辽阳并不难，但这将违背大本营所批准的辽河平原作战方案，因此仍应按原计划向牛庄进军。3月3日是清明，天晴气暖，适于行军。据探报，清军在牛庄的兵力无几，正可以优势袭取之。兵贵神速，他决定以清明节作为第一军进攻牛庄的出发日。是日晨，第1军兵分两路，以第5师团为左纵队，第3师团为右纵队，同时向牛庄进犯。编辑本段战役过程激烈的外围战
　　牛庄，地处海城以西25公里，西通锦州、山海关，南联营口、田庄台，为营口、田庄台的后路，是清军运送粮饷兵械的要道，适逢“各军粮台辎重尽在牛庄”。先是魏光焘统武威军6营3哨驻三台子，徐邦道统拱卫军11营驻柳公屯，李光久统老湘军5营驻三台子中阳堡，刘树元统亲军6营驻四台子、榆树堡、大堡垒，“皆以牛庄为后路，仅驻武威一营”。3月2日，诸将商定于明日进攻海城。正筹划间，忽接探报：“贼马队七十、步队数千，绕出耿庄子、古城子而去，恐袭牛庄也。”乍听之下，众皆不信，疑为奸细蛊惑，一致坚信日军指向辽阳方面，“而不虑其抄袭我后者”。而驻牛庄的余寿武营直至战前一日尚不知大敌当前，经侦察才敢确认。魏光焘闻讯日军由鞍山站以大股骑兵乘虚直捣清军后路牛庄时，才率军于3日晨8时折回，其他各军仍远在海城前线。该镇无城墙可守，周围一片平地，清军聚屯庄内。魏光焘深知恶战降至，择市街的入口处紧急抢筑一尺厚的土墙，以此为一线工事，并在镇内利用高大官衙和民房为防御掩体，在其院内四周墙壁上开凿枪眼，以此作节节御敌的复城，为进而巷战之备。魏光焘将仅有的兵力布置为：左、右、中三营防守西北面；前、后两营防守东北面；自率大营炮队、马队及卫队防守中路。 　　3月3日7时，第5师团自汤岗子出发，奥保巩命大岛义昌为前卫司令官先行，自率师团主力继后。前卫以混成第9旅团第21联队第1、3大队及骑兵1小队、山炮第2大队第4中队。师团主力为：第10旅团第22联队第1、2大队，混成第9旅团第21联队第2大队，第11联队第1大队及炮兵第5联队山炮第1大队、野炮中队，工兵第5大队第1中队。并令骑兵第5大队独立执行远距离搜索任务。第5师团当晚进至牛庄以东45里的崔家庄附近宿营。 　　与此同时，第3师团也向牛庄方向进发。大迫尚敏率第5旅团为前卫，从金家台开拔，经普赖屯到达牛庄以东20余里的古城子，原作为前卫的大岛久直所率第6旅团改隶于师团主力，由将军屯进至牛庄以东约30里的耿家庄子，第6旅团第19联队第3大队为右翼支队，在师团主力之右侧行进。另以第7联队第2大队为鞍山站支队，第19联队第2大队为宾山子支队，共同对辽阳方向实行警戒。 　　3月3日，为鼓舞士气，第1军司令官野津道贯特许各部战前“自由征集物资”和“尽可能地犒劳士兵”。实则暗许任意奸淫掳掠。并训诫各部“尽可能避免正面进攻，努力进逼敌军侧面”。根据其布置，第5师团自紫方屯沿大道前进，进逼牛庄的东北面；第3师团离开大道，绕到牛庄以北，进逼牛庄西北面，并切断守军向营口的退路。其中，奥保巩命第10旅团22联队攻牛庄北面；大岛义昌旅团主力攻牛庄东北面；桂太郎命第5旅团18联队为前卫，攻牛庄北面；大岛久直旅团主力攻牛庄西北面。4日7时，大迫尚敏指挥下的佐藤联队从古城子出发，于牛庄以北约3里的邢家窝坊与耿庄子开来的第3师团主力会合。9时，桂太郎令大迫尚敏部从正北方，大岛久直部从西方进攻牛庄。 　　8时15分，步兵第18联队第3大队尖兵抢占邢家窝坊要地，随即掩护野炮兵第3联队（欠4个中队）占领邢家窝坊至牛庄北口的凹道两侧阵地，将6匹马牵引的野炮12门、马驮之山炮12门各排列在两侧3尺高地，向牛庄密施以排炮猛轰。9时30分，魏光焘令炮兵予以还击，并利用城北口约40米处的民舍修补土墙作为堡垒设伏，诱敌深入。在炮火掩护下，大迫尚敏督率第18联队长佐藤正所部成散兵线，以牛岛少佐率第3大队为前锋从凹道中间发起冲锋。10时30分，18联队主力联合并进。10时40分，守军将第3大队一线的第9、12中队“吸引至最佳射击距离”100米时，“俄据民家土壁乱发小铳，极为剧烈”。此刻，日军处于“平坦开阔地面，毫无地形地物隐蔽”的被动挨打境地，“死伤非鲜”。“逼近城北端之家屋”，清军继续用猛烈炮火攻击，联队护旗兵一死三伤，佐藤正手腕被枪弹所中，自以巾裹伤，“令兵士唱军歌而进，势颇壮烈，兵士争先突出。清兵不屈，频射大小炮弹，片伤佐藤大佐左膝关节，门司(和太郎)少佐代率其大队。”联队长佐藤正两次受创，被抬下战场，中队长新保正大尉重伤毙命，步兵中尉岩本绩、川口金之助、儿玉象一郎等以下负伤100余人，使所向无敌的开路先锋第18联队遭遇甲午战争以来前所未有的损失，锐气大挫。 　　大迫尚敏见前锋作战不利，便令第2大队援击，战斗更趋激烈。11时10分，第8中队在炮火掩护下，攻占一线独立家屋据点，中岛少佐率第9、12中队投入右翼。11时20分，第6中队加强第3大队右翼，展开攻势，夺获山炮2门，第7、8中队各一部攻取耶稣教堂。7分钟后，第3大队各中队突入我阵地，双方近战肉搏。据魏光焘报称：“左、右营接战，中营继之，贼以排枪炸炮抵死抗拒，弹如雨点；我军以劈山炮洋枪对击。土卒中弹者如墙而倒。前虚后进，贱之为我击毙者尤众。故伤亡虽多，士气仍壮，纵横荡决，力不稍疲。左营余总兵福章中伤坐地，犹持刀督战，随复炮中要害阵亡。右营沈提督宝堂两臂中弹皆折，帮带陈参将胜友战死。中营总哨弁亦伤。土卒伤亡犹众。”“忽贼另支围我驻扎之所，前后受敌。本前司(魏光焘自称)亲督死拒，无奈贼党愈积愈厚，伏首钻进，炮雨横飞。大营肖总兵有元中炮伤重，左哨、右哨、正(哨)、副哨弁登时阵亡，卫队哨弁重伤，亲兵伤亡过半，万难力遏，突围且战且退。”在魏光焘的指挥下，武威军“顽强抵抗，接战格斗，”终因众寡悬殊，伤亡殆尽。战至11时30分，第3大队第9中队一部及第10中队突入城北神社，随即大队主力分路突进，城北清军反击失利，被迫退入街区巷继续抵抗。13时，石田玉珍少佐率担任预备队的第18联队第1大队第2、4中队投入左翼，扩大战果。 　　10时20分，牛庄西面的第3师团第6旅团以第19联队第1大队为预备队，以3个步兵大队担任突击。10时40分，第7联队第1大队为右翼，第3大队为左翼，从邢家窝坊以西3里的二轩家向牛庄进发，趁双方主力激战正北及东北方而无暇西顾之际，以神速袭占天主教堂为目标。第19联队第3大队随右翼跟进，骑兵第3大队负责侧后警戒。12时20分，第1大队从西北突入，第3大队攻入西门，林太一郎少佐率第19联队第3大队从西北大迂回疾驰到牛庄西南，射击从此突围的守军，并扼守至营口及田庄台的大道。12时30分，粟饭原大佐率第19联队第1大队及工兵大队进抵牛庄西北端，作随时应援之备。 　　3月4日，第5师团按预定计划继续向牛庄靠近。进攻序列是：大岛义昌所率前卫队不变，原属主力的步兵第21联队山口少佐的第2大队（欠第6中队）和大江大尉的野炮中队、平城中尉的骑兵小队组成左翼队，向西迂回到牛庄至营口大道上，掩护侧翼及搜索警戒，并切断牛庄清军的退路。11时10分，配属前卫队的山炮中队抢占紫方屯西北端，炮击清军的突出阵地。随即师团部进驻牛庄以东1公里的紫方屯，就近指挥。11时20分，步兵第21联队在炮火掩护下向牛庄东北方阵地进攻，奥山义章少佐的第3大队（欠第10中队）为第一线。武威军前、后两营士兵利用数百米的开阔地，在城区内设墙堡，或在房屋的墙壁上挖枪眼，“伏河沟间，恃土墙为障，诱贼及近，”暂不还击。待敌近前，百枪齐射，6门加特林速射炮猛烈开火。刹那间，处于一线开阔地带的奥山大队563人，无隐蔽之处，战死达19人，伤68人，士气为之沮丧。大岛义昌命森祗敬少佐率第1大队（欠第4中队及第1中队的2个小队）及第10中队进攻紫方屯西端。大岛及步兵第21联队长武田秀山大佐亲自“奔驰于各战斗部队之间，激励土卒”。清军“伏河沟间，恃土墙为障诱贼及近，”再行还击。11时40分，第3大队突破一线阵地。此刻，日军的山炮中队、野炮中队在紫方屯西南端占领阵地。11时55分，师团预备队渡边大队（欠第5、8中队）、竹田工兵中队，及军总预备队的仙渡大队也相继加入该线作战。一位目睹这场激战的日本随军记者写道：“此时，枪炮声如百雷齐鸣，万狮齐吼，震耳欲聋。数百云朵在牛庄上空飘游，是我军发射的榴霰弹在空中爆炸，烟霞浮动于杨柳深处，是敌军发炮后的余烟”，“弹丸纷飞如雨，硝烟暗澹蔽空”，战斗异常激烈。据统计，仅野战炮第5联队就发射榴弹17发、榴霰弹213发。但清军毫不稍屈，“环击毙贼甚伙”，誓死挡住了攻势。 　　奥保巩见进攻受阻，急令田唯一少佐率步兵第22联队第1大队直扑清军右翼。12时15分，联队长富冈三造中佐率主力继进，意图从东关木桥突破。桥东地势平坦，毫无掩遮。“弹丸雨下，炮声如雷，硝烟冥蒙，咫尺不辨。忽有一弹飞穿今田少佐咽喉，少佐死之。”今田唯一曾参加平壤之役和进攻摩天岭的战斗，素以“勇敢”著称，即将晋升中佐，终而丧命。大队由佐佐木大尉指挥。富冈三造“大怒，欲以复仇，益鼓舞诸兵突进”。清军才两营，刚顶住左翼的进攻，又遭右翼的猛扑，左支右绌，难以招架。此时，日军“势如奔潮”，“麇聚螺集”，清军“马步肉搏鏖战”。“前营龙总兵恩思项头及足重伤，扶送附近民房躺卧，所部仍抵死拒战。后营罗副将吉亮，伤颏及足，帮带魏游击极富阵亡。罗副将督战不休，裹入贼围，仍于枪林弹雨中冲出战地。”战至12时30分，日军第22联队以战死9人，伤39人的代价，第1大队第1、2中队终于越过木桥，第3、4中队从桥东北方攻入街区。武威军前、后两营退人市街后，继续据民房坚守。至此，在两个师团的合力猛攻下，清军牛庄外围全被攻破，阵地具失，战斗转入街区。稍后，第5师团长奥保巩在参谋、副官的簇拥保护下，来到牛庄城外的独立家屋，师团本部暂时驻此。 　　在牛庄城东郊战斗中，第5师团第21联队夺得清军加特林炮6门、第22联队夺得山炮2门，至此守军仅有的少量火炮尽失。
惨烈巷战
　　午后，第3师团第5旅团从牛庄城东北和北面，混成第6旅团从西北三个方向；第5师团混成第9旅团从东北和步兵第22联队由东面，四路攻入牛庄街市，双方展开了激烈巷战。混战中清军退路被切断，失去统一指挥，被优势敌军分割包围成几十个战斗集团，多则几百人，少则数十人，各自为战，进行分散抵抗。日军也划分成中队、小队为单位的几十股，与清军混战，并以工兵逐屋穿墙破进。“城内到处发生激烈的巷战，……各队相互错综，战况复杂”。 　　1时30分，第22联队第3中队及第1中队1小队，首先从北面冲入镇内，清军50余人据一民房“抵抗甚为顽固”，最后全部殉国。日军即以左右迂回，继续搜索。有百余名清军在一大院内，利用外围石墙作誓死坚守，日军多次进攻均被击退，且“死伤颇多”。日军无计可施，15时令工兵用100多公斤的地雷炸药，分三次埋在围墙下，用炸药引爆地雷，将围墙轰塌，大久保中尉率第3中队冲入院内。此前，清军子弹用尽，用墙上的砖石打击敌人，士气不妥。同时，第6旅团分兵绕至牛庄城西南部进攻，营官黄某率部分清军在当铺内守御抵抗。该当铺系清军火药库，外面围砌厚实的砖墙，“宏伟坚固，如一城郭，除西北一门以外，其他各门均以砖石堵塞”。大岛久直令步兵第7联队2个大队围攻，“欲破其门，清兵以铳狙击，且门壁坚牢不能破。适有放火西面者，内藤(新一郎)大队亦烧其旁近家屋，猛火焰焰起于二方，清兵尚无屈色。日军即欲穿外围墙壁以入其内，清兵丛射益力，不能进。因又穿一大孔于家屋外壁，开路而入，清兵已退据内壁，内壁亦坚固，不可辄破。”16时10分，第1大队长派2名当地人入内劝降未果，30分钟后再投掷劝降书，得到的却是“猛烈射击”。17时15分，见最后的劝降未能奏效，便在东西两侧民房纵火。清军在熊熊烈火和滚滚浓烟中坚持抵抗，“毫不少屈”。18时10分，联队长三好成行大佐见久攻不破，即调两门山炮轰击弹药库，致其起火爆炸，子弹横飞，守库清军大部牺牲。随后，日军攻入街区十字路口处，遭遇扼守路口西南、东南二角建筑物的清军猛烈交叉射击，战斗呈胶着状态，敌我混杂，异常激烈。 　　第5师团在侵占牛庄城东北诸外围后，继续向街区进犯。混成第9旅团第21联队长武田大佐督率第1、3大队，经两个多小时的反复冲杀，才夺取城东一线阵地。但清军“仍然据民房死守”，日军屡攻不克。经多次冲锋，才夺取数处据点。15时40分，守军在敌众我寡的不利形势下，退守太平桥以东的郅兴隆烧锅和牛庄衙门内，拼死抵抗，致使日军死伤累累，中途不得不停止进攻。 　　3月4日16时许，正在魏光焘所部武威军与日军战至“鼓衰力竭之际”，湘军第一悍将李续宾之子、道员李光久率老湘军五营2400人从海城前线驰援牛庄。是日晨，李光久率部自三台子西行。晏安澜闻讯，迎于中途。李光久约晏安澜同救牛庄，劝曰：“海城已无克复期，胡为郁郁久居此？”晏安澜答曰：“我去，则诸营散，大局不堪问。公能保牛庄，我尚思下海城也。”由于诸将意见不一，李光久只得独自率军赶往牛庄。“士卒疾行二十余里，至牛庄，未及造饭，已被围。”至是，李光久始知牛庄外围防线被敌冲破，武威军正退守市街。当即分兵三路，“以前左营为右路，向关帝庙等处攻入，以右后营为左路，向海神庙等处攻入，以中营及马步小队为中路，向牛庄土城一带攻入。”老湘军“一进街口，即与该贼巷战，毙贼无算，业已败出街外，乃前贼败退，后贼纷来，枪炮雨密。贼又从两旁拥出，纷纷击犯，勇与贼几莫能辨。血战竟日，各街口被贼纵火，断我出路。”后营管带提督谭桂林冲至海神庙前，忽遇大股日军自教堂窜出，“头中炮子，登时阵亡”。左营管带提督贺长发伤腹甚重。前营帮带提督邓敬财“督队力战，胸膛中炮阵亡”。中营游击王得志“右手伤重，伏往复力战，旋即阵亡”。中营哨弁邓汉南中炮断掌，右哨哨弁周国堂、后营哨弁胡锡吉、都司邓翔麟、左营帮带提督阳厚德、都司殷成谱身受重伤，下落不明。“有一营官受伤不能战，据地而坐，挥兵直前，竟斩日军官一人”。大批当地的文职官员与湘军并肩守土抗战，知县黄光楚、云骑尉谢克松、文童邓汪汇、刘必蛟等“各率亲兵往来策应，俱力战阵亡”，营务委员知县李续祜督战受重伤。 　　至日落前，日军重点进攻牛庄城东北郅兴隆烧锅和城西牛庄衙门。坚守烧锅的清军200多人据险拼死抵抗，施放排枪，表现“最顽强，无屈色”。日军以第3师团第5旅团第18联队、第5师团第10旅团第22联队和混成第9旅团第21联队之各一部及工兵中队将其围困。第5师团长奥保巩亲临指挥，鉴于屡屡冲锋受挫，“遂令各部停止射击，由工兵中队破坏其墙壁。”17时，工兵中队长竹田祯之助大尉率第3小队前去爆破，用炸药将厚0.6米、高3.5米的墙壁炸开一大豁口。但面对猛烈攻势，清军仍誓死坚守，使敌不能前进一步。日军不得不组织再次爆破，第22联队所属第3、4中队首先冲入郅兴隆烧锅，才告占领。第22联队第2大队渡边述少佐率2个中队虽于14时20分突破太平桥，但在梁家园附近陷入苦战2小时，草木皆兵，请求调2个中队援击。第22联队半个大队隔木头桥与牛庄衙门的守军对射，富冈中佐请求工兵小队增援。如此遂屋争夺，日军每占领一座建筑物，都要付出沉重的代价。 　　双方战至日落，第1军提前宣布占领牛庄，日军停止进攻。军司令部进抵紫方屯以南村落宿营。18时，第3师团长桂太郎命第5旅团一部护卫野战医院，主力警戒牛庄北部；第6旅团警戒牛庄西南部，控制至营口及田庄台的大道；以第19联队第1大队负责警戒牛庄西北，上述各部严防守军突围，并严格清剿仍据守的残敌。18时30分，第5师团长奥保巩划定了夜间警戒区域：前哨线在辽河左岸；第21联队以太平桥为右翼，以木头桥为左翼；第22联队以木头桥为右翼，左至柳屯桥，并对这两个区域实行警戒。并严令：“除万不得已，不得进行夜间射击”。入夜，战斗主要集中在第3师团侵占的地域内进行。尽管师团长桂太郎令“夜间攻击只准使用刺刀”，但枪炮声依然不断。拼死据守的清军终因敌众我寡，城区东北及西南的主要街道，均先后陷落。混成第6旅团长大岛久直妄图全歼守军，在牛庄城西面指挥第7联队突进，沿大洋河一带攻入城区，一部沿大道向北返，一部向南过桥与在通往营口大道上扼守清军退路的第5师团之山口大队相接，完成合围。 　　22时，魏光焘、李光久率部血战至“子弹俱尽“，方放弃固守的牛庄衙门，由牛庄城西分散向田台庄突围而出，途中遭到混成第6旅团截击，双方战斗激烈，清军伤亡40余人。李光久率残部300人仍在距牛庄15公里处组织伏击战。是时，日军急追，李光久令军士曰：“驻此再战！”军士曰：“死亡已多，仅数百人，尚可战乎？”李曰：“可！坍墙甚多，吾列帜而俟，藏抬枪于短墙后，兵士少，以枪管前架短墙，后以两人持之，热药尚可排击。彼不知我众寡，地势甚便，不可失也。若战胜，彼必不追！不然尽力擒矣！”众以为然。日兵追至中伏，乃退。 　　日军防微杜渐，在各街口要道纵火，切断清军退路，“我军肝脑涂地，惨死万状”。夜间，巷战不息，尚未突出的清军仍在继续战斗，到处枪声不绝。3月5日拂晓，几十名清军在巷战中曾一度攻入木头桥头，对日军哨兵射击，并从数处墙壁后冷枪袭敌，迫使第5师团长奥保巩急令各部回援师团部。稍后，第1军司令官野津道贯也率军部与第5师团司令部会合。战至清晨，残存守军伤亡殆尽，牛庄失守。 　　日军占领牛庄后，“执剑挨户搜查，杀人无算。”一日本随军记者描述当时的景象说：“路旁伏尸相枕”，许多民房门前，“尸积成山，尸山之间流出几条浑浊的血河”，“走进门里院内也堆满了尸体”，牛庄沦为日寇残杀的血泊之中。据日方调查，在牛庄市街的2100余名死者中，三分之一是无辜平民。日军滥杀无辜，曾受到一些正直西方人士的鄙夷，指责其“如此纵杀，殊为残酷”。编辑本段惨痛的教训双方损失
　　牛庄之战虽历时一昼夜，却是甲午战争以来最为惨烈的巷战。对清军来说，是以弱抵强的殊死鏖战。据统计，日军投入进攻有步兵13个大队、骑兵4个中队，炮兵8个中队、工兵3个中队，合计11800余人，火炮59门。而防守的清军为魏光焘武威军六营三哨和李光久老湘军五营二哨，共12营5700人，不及敌半数，火炮更不足10门。战斗之初，武威军以3300人独力抗击近四倍于己之敌。魏光焘“以孤军血战，短衣匹马，挺刃向前，督战苦斗，三易坐骑”，“裹创蹀血”，表现十分出色。在主帅的感召下，许多将士负伤不下火线，坚持英勇抗敌直至牺牲。连日人也不得不由衷赞道：“其能久与日军交锋者为武威军，奋死决战，力守至一昼夜，实清军中所罕睹也。”李光久闻警后率老湘军2400人回援，这时敌已攻入牛庄，但清军仍“直前搏战，兵已陷入死地，无不以一当百”。这两支新老湘军面对强虏，毫无惧色，不惜肝脑涂地。其英勇无畏的爱国精神和慷慨壮烈的英雄气概，足以动天地而泣鬼神！但因众寡悬殊，军械不齐，遭受重大伤亡。魏光焘军阵亡900余人，伤300余人；李光久军“阵亡七百余人，内受伤三百八十余名”，计阵亡1000余人，负伤700余人，被俘698人。营、哨官伤亡几尽，统帅魏光焘、李光久幸免遇难。日方记载谓，以优势兵力，“经过一昼夜激烈巷战，于五日才勉强占领牛庄”。“勉强”二字，实为新老湘军英勇搏战强敌的真实写照。后人评论该战，“湘军虽败，威名不挫”。日军为攻占牛庄，也付出伤亡达398人的重大代价，其中第5师团毙命今田唯一少佐以下29人，伤将校8人、士兵109人；第3师团战死18联队中队长新保正大尉以下41人，伤佐藤正大佐以下将校6人、士兵196人，其中仅第18联队就战死30人、伤174人。鉴于牛庄巷战苦战的教训，第1军在4天后竟灭绝人性地火烧退守田台庄民宅的清军，致守军遇难2000余人，田台庄全归乌有。牛庄库存的毛瑟快枪1500余支、枪弹151万发、大小炮19门、火药1648箱及马匹衣粮等重要军资，均被劫掠。清军遗弃大炮24门，步枪1800余只，子弹39万余发，炮弹700余发，以及大批粮秣、马匹和辎重。据日军战报，第3师团俘获军官5人、兵213人、马匹229人，缴获抬枪13只、步枪1136支、炮10门、炮弹7000发、子弹22.6万、火药55桶、旗101、刀53把、杂粮1376石、糙米593石、马蹄银36块、铜钱75贯目。第5师团第21联队仅消耗子弹10333发、第22联队消耗9670发、骑兵第5大队消耗500发。
结局
　　3月4日夜，第3师团长桂太郎自北郊阵地进入牛庄城内，宿营于米店；其所属第5旅团宿营于牛庄城北郊，混城第6旅团宿营于牛庄城南。至零时30分，第3师团向田庄台进犯，第5师团向高坎一线集结，准备与南路第2军第1师团会合后进犯营口，牛庄仅留守备队。 　　牛庄失守的当天，帮办东征军务吴大澄匆匆从驻地田庄台经大洼、双台子奔往石山站。“沿途溃勇络绎，其势已成瓦解”。总兵刘树元部“动辄挥军退遁，炮位全行抛弃”，吴元恺统带的炮队“未经战阵，亦相率而退”。吴大澄的弟子晏安澜也随军连夜撤逃，“雪月相映，人马相杂”，大有凄然之感。5日晨，驻营口的宋庆主力也奉命撤至田庄台，致营口告陷。是日，亲军中营营官洪贞祥向吴大澄建议：“倭人得牛庄，必不守，当扑宋庆军，且计海城之倭当倾巢出矣。今夜乘虚返捣牛庄，必得手，诚能夺归牛庄，可长驱直捣海城，纵未必克，倭必返顾，可纾宋庆之急，所谓出不意攻必救也”。这是一个很好的建议，吴大澄坚决不听，由此失去了避实捣虚、奇袭牛庄的机会。吴大澄随即得知牛庄失守，吓得魂飞魄散，“弃冠脱剑”，连夜逃走，各将领之部亦不战而溃。这样，营口失去与其互为犄角之势，造成营口守军孤军无援，田庄台战役的失败结局早已注定。
述评
　　牛庄失守，造成反攻海城的清军后路被切断，海城之围，不攻自解。显然，牛庄之战并不败于清军怯战，根本原因在于清军将领缺乏对日军战略意图的了解，“兵事进止为人所制”。长顺、依克唐阿原以为凤凰城日军西进和海城、盖平日军北上是为夺取辽、沈，因此弃鞍山站之险不守，退保辽阳。驻田庄台的吴大澄和海城前线的晏安澜同样也未估计到海城日军主力北攻击鞍山，实为绕道西出牛庄，反认为“倭人分兵山东，海城必虚”。他们无视形势变化，一味墨守成规地推行反攻海城的计划，置牛庄于不顾，甚至到3月4日午后，闻牛庄形势极其严重，晏安澜既不调军回援牛庄，又不乘虚攻取海城，更未袭击日军侧后，而使各军迟疑观望于海城外围，终使日军“抽攻牛庄，无人牵制”。当然，清军中并非都为泛泛之辈。帮办军务宋庆早已“深虑牛庄空虚”，恐日军“由牛庄扰后”，使营口、田庄台腹背受敌，曾建议派重兵“迅速进驻牛庄，防其抄后”，然未受采纳，仅有魏、李两军先后自愿前往。而作为牛庄守军的魏、李两军固然英勇可嘉，然未分兵扼守周围要隘，而是均聚市**居死守，惨遭敌密集炮火的杀伤，损失大部。刘坤一的部将之所以如此指挥作战，归根结底是因为遥遥坐镇山海关的刘坤一缺乏统筹全局的战略决策所致。同时，牛庄失陷与其不调重兵援助有关，使得前线分兵御敌，终被优势之敌各个击破。洪良品在奏折中说：此次牛庄之败，闻由刘坤一拥兵不救所致。……倭度威海所留朝鲜兵三千人坚伏不出，迨吴大澄率湘军暨吴元恺炮队至十三站，调度关内余虎恩、熊铁生两军合剿，刘坤一概不允从，吴大澄又遣营务处黄自元面陈厉害，刘决意不准调往。刘本人也承认“此次关外牛庄湘鄂诸军挫溃，仍系被倭包抄，失亡粮械甚多，损折将卒不少”。然失策于刘坤一在战术上缺乏灵活，未积极采取相应的反包抄战术，才遭战事失利，并陷整个战势更益险恶。文廷式失望地说：“刘坤一驻山海关，一日伪言倭兵至，坤一惧而三徙，其怯谬如此。举国望湘军若岁，至是乃知其不足恃”。 　　曾一度消逝的湘军在甲午牛庄之战的悲壮谢幕，成为退出历史舞台前的回光返照；而历史翻开至20世纪初的1902年，连任两江总督达13年的湘军后期首领刘坤一之死，则为湘军集团消亡的标志。编辑本段双方战斗序列清军参战序列：
　　武威军统领魏光焘 　　大营总兵肖有元 　　前营总兵龙恩思 　　后营罗副将吉亮 　　帮带游击魏极富 　　左营管带总兵余福章 　　右营提督沈宝堂 　　右营帮带参将陈胜友 　　老湘军统领李光久 　　后营管带提督谭桂林 　　左营管带提督贺长发 　　前营帮带提督邓敬财 　　中营游击王得志
日军参战序列：
　　第1军司令官野津道贯中将 　　第3师团桂太郎中将（7个步兵大队） 　　第5旅团大迫尚敏少将 　　第18联队佐藤正大佐 　　第1大队石田正珍少佐 　　第2大队 　　第3大队 　　第6旅团大岛久直少将 　　步兵第7联队（欠第2大队）三好成行大佐 　　大队内藤新一郎 　　步兵第19联队（欠第2大队） 　　第1大队粟饭原大佐 　　第3大队林太一郎少佐 　　工兵第3大队（欠1个中队） 　　野炮兵第3联队（第1、2、3、6中队）柴野岛大佐 　　第2大队兵头雅餐少佐 　　骑兵第3大队（欠第3中队）田村少佐 　　第5师团奥保巩中将（6个步兵大队） 　　混成第9旅团大岛义昌少将 　　步兵第21联队武田秀山大佐 　　第1大队森祗敬少佐 　　第2大队山口少佐 　　第3大队奥山义章少佐 　　第11联队第1大队 　　第10旅团立见尚文少将 　　步兵第22联队富冈三造中佐 　　第1大队今田唯一少佐 　　第2大队渡边述少佐 　　骑兵第5大队木村重少佐 　　野炮兵第5联队柴田正孝大佐
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《突击》第四十期--湘军挽歌，甲午牛庄血战
开放分类：
甲午战争，湘军


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作者: 权限DOG    时间: 2012-10-18 09:56
xx01540102 发表于 2012-7-20 17:48
想想一年放那么多的抗日题材的影视作品，随便哪一部拿出来都比这个8年总和多。像李云龙的独立团，消灭过大队 ...

按照台湾抗日电影的产量可以看出当年国军的贡献，不然干嘛不敢拍。

珍珠港事件日本只损失了29架飞机和55名飞行员以及几艘袖珍潜艇。
同名电影里击落啦多少吗日本飞机？
按美帝电影《爱国者》说法，神出鬼没的敌后游击队才是妥妥的反英主力，大陆军根本就是在送人头，法军跟本没出现。
作者: 权限DOG    时间: 2012-10-18 10:07
poluozero 发表于 2012-10-17 12:23
拜托，牛皮糖打法和零敲碎打是韩战才提出的，竟然穿越到抗战那会实在也太那个了吧！

TG最多也就在敌 ...


给我个理由，凭什么一定要鳖军当正面战场当炮灰?
八国联军时，满清军队死得再多也是再多也是职责所在。
义和团战绩再小，也是值得赞颂的功劳。
孙大炮趁机在惠州叛乱策应八国联军在华北的进攻，那是汉奸卖国.
作者: poluozero    时间: 2012-10-18 11:06
权限DOG 发表于 2012-10-18 10:07
给我个理由，凭什么一定要鳖军当正面战场当炮灰?
八国联军时，满清军队死得再多也是再多也是职责所在。 ...

如果当时TG确实通过游击战极大地牵制日本侵华军的大部，那么其功绩确实值得称许。

但事实上是，日占区在抗战八年里大部分时间都是相对安定的，实在没看出所谓的”游击战牵制日军“到底能有多少成效。更何况我前面也说了，游击战并不是TG一家在搞，国民党、抗联也都在搞，另外还有一片所谓的”爱国人士“的第三方势力在掺合，所以就算是分功劳，也不是TG一家独占！

至于说正面战场如何如何的？这本来就是本末倒置的问题，如果没有正面战场，又何来敌前敌后的区分呢？没有正面战场，日军就可以肆意推进战线，那么就算中国再大，被全面占领也只是时间问题。更何况还有个二腿子的伪满和伪旺政权，假如光头所代表的党国不进行正面抵抗，又如何能成为盟军认可的”正统政府“呢？

固然光头在正面战场上的表现确实很烂，也谈不上什么功绩可言，但那是跟当时其他的参战国比，若是只跟TG比抗日，除了嘴皮子吹得特响外，实在看不出TG有什么拿得出手的优势来。纵观抗战历程，从北到南，从东到西，众多大的战役有多少是TG参与甚至主导的？大吹特吹自己如何如何抗日的TG却除了百团大战外就拿不出什么骄人的战绩来，可耻不？余并不是要为光头脸上贴金，更不是要讴歌吹捧，只不过若然光头在抗日不力的问题是在百步之地，那么TG恐怕实在是在百步之外啊！
作者: 权限DOG    时间: 2012-10-18 11:29
本帖最后由 权限DOG 于 2012-10-18 11:30 编辑
poluozero 发表于 2012-10-18 11:06
如果当时TG确实通过游击战极大地牵制日本侵华军的大部，那么其功绩确实值得称许。

但事实上是，日占区 ...


原来抗联又不是TG啦，算汉奸时TG投日将领抗联可是占大头啊。
TG根据地对日占区没影响？根据地本身就是从日占区抢的好吧。
按你的逻辑，如果没有满清北洋军事抵抗，日本又何必扶持果匪叛乱啦。
你可以装作看不见TG得战绩，那么果匪当年不顾国家民族死活的窃国叛乱时，果匪又干过什么没干过什么。
你既然认为，抗战时TG跟果匪要负同等责任，那么27年前，果匪与满清北洋面对日本侵略也要付同等责任？
（谁谈资源掌握越多谁就责任越大，谁就是被**的五毛）
作者: poluozero    时间: 2012-10-18 11:59
权限DOG 发表于 2012-10-18 11:29
原来抗联又不是TG啦，算汉奸时TG投日将领抗联可是占大头啊。
TG根据地对日占区没影响？根据地本身就是 ...

敢情汝是北洋粉不成？！

抗联要不要划到TG并不重要，就算按你的划分方法，党国的游击战也不是就此凭空蒸发了！

至于说根据地，还真想不出那些荒山野岭能对日占区的经济工业构成多大的威胁，三光政策无疑是让游击队的日子苦了点，但真正受难的是当地的老百姓，总不可能把这也当成抗日的功绩来表述吧。每每说到日本侵华就必痛斥三光政策的惨无人道，但试问依托现地物资供给的日军搞三光搞无人区来为难自己又是为了对付谁？光顾着往自己脸上贴金就忘了行为背后的责任，这与光头的屡战屡败也是抗日又有何道德上的区别！

虽然我瞧不起所谓的游击战的功勋能有多少含金量，但总比某人一直选择性无视正面战线存在的必要性以及其背后的代价要好得多，在斥责党国的无能和无耻的同时，也请先反省一下TG自己到底又做了多少！
作者: 国家的第一公民    时间: 2012-10-18 12:07
北伐之后无民国。。北洋粉怎么了，破零
作者: 国家的第一公民    时间: 2012-10-18 12:08
另外补充一个知识点，抗联不完全或者说一定是TG的武装。。抗联的成分是很复杂，来源也多样。。。不能简单的直接画到TG那个圈里，不过民国粉也别高兴，这里面黑材料也不少。
作者: 阿布杜拉    时间: 2012-10-18 12:10
鳖国这两年给党国翻案翻的还不够多不够恶心吗，连上面都开始承认国军正面战场作用了，某些人还要继续保持被迫害状说鳖国不承认正面战场作用？
别的不说，如果鳖国现在还不承认国军正面战场的作用的话，那打08年之后冒出来的这么多的果粉都是哪出来的。
鳖国这两年为了拉拢炮党对付深绿派，本钱下的够足的了，光头佬都已经超越没你贱成为最伟光正的化身了。
作者: 阿布杜拉    时间: 2012-10-18 12:18
poluozero 发表于 2012-10-18 11:06
如果当时TG确实通过游击战极大地牵制日本侵华军的大部，那么其功绩确实值得称许。

但事实上是，日占区 ...

国军战绩真是骄人，45年了还能被皇军车的跟孙子一样。
凤凰大吹特吹的缅甸远征军，说到底就是给英国佬当炮灰的，而且后期那点惨状你还要提吗。
我发现果粉一大特点就是说到TG抗日就用正规军的标准对待，说到国军抗日，哪怕国军全面溃败也能找一堆理由证明不是国军不行，而是敌人太牛13.
就像楼上说的，哪家政权不说自己才是抗战主力？没你贱这么伟光正的存在都能说独立战争是花生炖同志搞定英国，把人家十六爷和拉侯爵完全无视不说，连萨拉托加之战法国志愿兵参战人数比人类希望军还多这点事儿都干脆不提，法国舰队帮着人类希望阻拦英国海军给殖民地送补给的事就像不存在。《爱国者》里干脆就是梅尔吉普森无双龙虾，大陆军都被他彻底说成是S13了。TG为什么不能说自己是抗战主力？
作者: xx01540102    时间: 2012-10-18 12:21
LS上的，反驳别人请摆事实讲道理，否则你对的气国军在正面战争上战死的百万生灵吗？
作者: xiayu616    时间: 2012-10-18 12:26
xx01540102 发表于 2012-10-18 12:21
LS上的，反驳别人请摆事实讲道理，否则你对的气国军在正面战争上战死的百万生灵吗？

那怎样才算“对得起”？宣传“匪军阻挠抗日，国军忍辱负重”？
作者: 阿布杜拉    时间: 2012-10-18 12:34
本帖最后由 阿布杜拉 于 2012-10-18 12:39 编辑

果粉都听不懂汉语吗？没人否认国军正面抵抗，鳖国现在要是还不承认国军的作用，你们都是怎么产生出来的？
但你要说国军正面抵抗的如何如何勥，如何如何作用巨大，那皇军45年的行动实在是能把人的脸抽肿。
另外，少在那玩什么对得起多少多少英灵这种煽情节目，要这么说的话，共军也抗过日，吹共黑国对不起国军英灵，吹国黑共就对得起死在对日作战中的共军士兵了？
要说到无耻，话说有果粉能把水寒蝗汤里的汤恩伯解释成河南方言里的土匪，把攻击汤军的河南百姓说成是强盗，这算不算不要脸啊。
作者: poluozero    时间: 2012-10-18 13:43
国家的第一公民 发表于 2012-10-18 12:08
另外补充一个知识点，抗联不完全或者说一定是TG的武装。。抗联的成分是很复杂，来源也多样。。 ...

抗联的成分如何并不重要，因为就算跟TG是一家的，敌后战场也不是光他们两家在玩！
作者: 虎狼将    时间: 2012-10-18 13:53
两边果然都是五十步笑一百步吗……
作者: poluozero    时间: 2012-10-18 14:05
阿布杜拉 发表于 2012-10-18 12:18
国军战绩真是骄人，45年了还能被皇军车的跟孙子一样。
凤凰大吹特吹的缅甸远征军，说到底就是给英国佬当 ...

由始至终你哪只神眼看到我在为国军翻案了？！

敢情你的世界观依旧停留在非白即黑的观念上，以为但凡反对TG贴金的就一定是果粉，如果真的这样，那就只能原谅你的无知了！

说回到议题上，还真不知道你们这帮人是怎么想的，赞美TG就光挑正面的资料来大肆宣扬，批评光头就从来只看衰的一面而无视他在正面战场的作用，这种以偏概全的做法也就只适合铁血那样的FF论坛里YY，要客观看待问题就应该拿出功过本来逐一比对，若是不愿意就自己闪一边画圈玩去！

光头就算打得再怎么烂，导致再多的抗日将士伤亡，但最起码一点是他坚持没有投降，并且由始至终都维持着正面战场的抵抗。我倒想知道若是没有光头的正面战场，光靠TG能干什么？在地图上随意插几根针（还不是固定而是到处游走的，不然怎叫游击）然后就宣称这半径百里之内都是正面战场不成？成天说敌后战场吸引了大批日军的战力，实际比对一下日军前线和后方兵力的比例其实也不怎么样！更何况一线作战部队跟背后那些后勤大队和治安军又可比之处吗？既然这么牛鼻哄哄要不对调战场推演一下看TG能不能在正面扛住！

说缅北打得烂，说是给牛牛当炮灰，打通缅北的通道难道是为英国人不成？醒醒吧骚年，没有缅北的通道，光靠驼峰空运的那么点物资能养活得了多少军队？难道让抗日军民都拿根红缨枪去跟日本鬼子拼命？就算是八路军也不会撒豆成兵，凭空变出一支全副武装的军队来，对于当时工业能力几乎为零的国家来说，没有外援的持续输血，别说1个豫湘贵，就算整10个出来也一点都不需要惊讶！
作者: poluozero    时间: 2012-10-18 14:12
阿布杜拉 发表于 2012-10-18 12:34
果粉都听不懂汉语吗？没人否认国军正面抵抗，鳖国现在要是还不承认国军的作用，你们都是怎么产生出来的？
...

是啊，国军的正面战场确实很烂，豫湘贵更是烂到家了，倒是看你有本事找几个TG不烂，又上得了台面例子出来说说，别整得TG每仗都歼敌数万，结果认真数下来发现除了百团大战外就没几个，而且还是牛皮吹破的那种！
作者: 米兰王朝    时间: 2012-10-18 14:18
本帖最后由 米兰王朝 于 2012-10-18 14:19 编辑

何必要争呢  看看百团大战前后TG战略转变就能清楚一二了 在后方积蓄半年力量打个季节攻势 然后就是被铁壁合围扫荡一次 不能说没出力但你认为出了全力吗?
作者: 国家的第一公民    时间: 2012-10-18 14:22
虎狼将 发表于 2012-10-18 13:53
两边果然都是五十步笑一百步吗……

翻翻这几天的帖子，对着比烂那。。。。甚好玩。。。
作者: 国家的第一公民    时间: 2012-10-18 14:25
poluozero 发表于 2012-10-18 13:43
抗联的成分如何并不重要，因为就算跟TG是一家的，敌后战场也不是光他们两家在玩！

敌后玩的最好就TG了，庐山训练班都还要找TG去讲课，更别说战果如何。。。其他的党派和地方武装也有，你见过有几个上了台面的。。。我说抗联这事其实就想说明一个事，抗联是在特定历史条件下和特定的阶段出现的一个武装集团，不管怎么粉，别没脸没臊的往自己脸上贴金。
作者: poluozero    时间: 2012-10-18 14:25
米兰王朝 发表于 2012-10-18 14:18
何必要争呢  看看百团大战前后TG战略转变就能清楚一二了 在后方积蓄半年力量打个季节攻势 然后 ...

姑不论出了多少力，最起码百团的功劳是有的，撇除开战绩影响等问题来看，其正面意义是值得称许的。

但问题是，像百团这样的仗TG实在是没打几场，反观国军虽然在正面战场主动出击的不多，但被动打的硬仗显然要多得多。其用心和出发点如何姑且放一边，最少其对于抗日的作用肯定不比百团低就是了，而且从出现的次数上来看，怎说也不能认为党国的功绩就比TG小吧。

由始至终我都不否定TG对于抗日有出过力，但要说比党国还要卖力，这显然就严重偏离事实了，是需要被批判的！
作者: poluozero    时间: 2012-10-18 14:29
国家的第一公民 发表于 2012-10-18 14:25
敌后玩的最好就TG了，庐山训练班都还要找TG去讲课，更别说战果如何。。。其他的党派和地方武装 ...

TG玩敌后玩得好，这点我是认的。

只不过玩得再怎么好，一是没有正面战场也就不存在敌后玩得好坏的问题，二是敌后也不是光TG一家在玩，三是玩得再好，对日军正面战场的影响能有多少。综上三点而论，显然不宜过分拔高TG的抗日作用而刻意贬低党国。
作者: 米兰王朝    时间: 2012-10-18 14:34
国家的第一公民 发表于 2012-10-18 14:25
敌后玩的最好就TG了，庐山训练班都还要找TG去讲课，更别说战果如何。。。其他的党派和地方武装 ...

庐山训练班培育出来的跟人家拿几百万玩敌后不是一个数量级的了
作者: 米兰王朝    时间: 2012-10-18 14:36
poluozero 发表于 2012-10-18 14:29
TG玩敌后玩得好，这点我是认的。

只不过玩得再怎么好，一是没有正面战场也就不存在敌后玩得好坏的问题 ...

算不错了 比起前些年的报道强多了
作者: 国家的第一公民    时间: 2012-10-18 14:41
破零，老实说，我个人认为你多少看问题有点孤立的看待。。。。自抗战开始以来，国共都在自己能力范围内进行了抵抗侵略的尝试。敌后战场和主要战场都是相铺相成的，刻意的贬损国民军和刻意的贬损TG部队对抗战的牺牲和贡献，都对为中国这个国家和民族牺牲了自我的高尚的人们和为之奋斗精神的一种亵渎，也是表现了其自我的一种无知和短视。你的心情我能理解，但看问题应该眼界更宽广一点。
作者: 国家的第一公民    时间: 2012-10-18 14:43
相互挑刺是很容易的事的，但这个实际没有一点意义，最多是对个人情感的一种慰藉而已。但我也要承认，国军的刺要容易挑的多。
作者: 国家的第一公民    时间: 2012-10-18 14:44
米兰王朝 发表于 2012-10-18 14:34
庐山训练班培育出来的跟人家拿几百万玩敌后不是一个数量级的了

TG也不是一下就2万人爆到120万的。。。。万事都个过程，自己不进取不能怪人家进取太多
作者: 阿布杜拉    时间: 2012-10-18 14:50
poluozero 发表于 2012-10-18 14:05
由始至终你哪只神眼看到我在为国军翻案了？！

敢情你的世界观依旧停留在非白即黑的观念上，以为但凡反 ...

你听得懂我说的话吗。我既没说TG如何如何英武，也没说国军如何如何不抵抗，就像上面的人说的，双方都在尽自己的所能进行抗战。谁才是非黑即白？
吹共黑国你见不得，你这种吹国黑共跟那些人比有区别吗。
让非正规军去打正规军级别的战斗，让游击队式的TG去多来几个百团，你怎么不让伊拉克反美武装去跟没你贱来全面对轰啊。
作者: 国家的第一公民    时间: 2012-10-18 14:55
喝茶喝茶，都淡定一下
作者: 国家的第一公民    时间: 2012-10-18 14:55
翻页了。。。
作者: 国家的第一公民    时间: 2012-10-18 15:03
ourking，我警告你，不要挑起战争，如果发生不愉快的事，你方要对此负有全全责任。
作者: poluozero    时间: 2012-10-18 15:03
国家的第一公民 发表于 2012-10-18 14:41
破零，老实说，我个人认为你多少看问题有点孤立的看待。。。。自抗战开始以来，国共都在自己能力范围 ...

拍飞，真要说损的话，光头我又骂得少吗？！

从一开始我就没有特别偏向哪一边的倾向，只不过在这个问题上，总有某些人觉得我是在为光头说话来贬低TG，自然也就无视我最开始说的论调了。

”反正国共两家谁也别指责谁，都把主要心思放到保存实力抢地盘的份上，真正对日军战线推进造成阻力的还是泥棒自身糟糕的后勤体系。“（出自24L）
作者: 国家的第一公民    时间: 2012-10-18 15:07
你是自己话局限了，所以才给别人误解的。所以我才说破零，还是个好同志滴嘛。。。想法，也是好滴嘛。有误解，是很正常滴！
作者: 国家的第一公民    时间: 2012-10-18 15:08
再次严重警告ourking同志
作者: poluozero    时间: 2012-10-18 15:08
阿布杜拉 发表于 2012-10-18 14:50
你听得懂我说的话吗。我既没说TG如何如何英武，也没说国军如何如何不抵抗，就像上面的人说的，双方都在尽 ...

正因为你自己是吹共黑国，所以才会想当然地认为反对你的我是吹国黑共！”非白即黑“这4个字概括得实在是正确！

既然你自己都觉得找不出能拿上台面说的例子，拿就别成天说国军正面战场如何如何地烂，光头如何如何地不抗日。站着说话不腰疼，有本事你自己站上去试试！
作者: 阿布杜拉    时间: 2012-10-18 15:12
本帖最后由 阿布杜拉 于 2012-10-18 15:14 编辑
poluozero 发表于 2012-10-18 15:08
正因为你自己是吹共黑国，所以才会想当然地认为反对你的我是吹国黑共！”非白即黑“这4个字概括得实在是正 ...


来来来，第一，先说我哪句话吹共军说共军是抗日中流砥柱了。
第二，再说我哪句话说国军不抵抗了，光头不抗日了。
或者，你有受迫害妄想狂？在你可怜的想象里，我已经把共军说成GODLIKE，把国军说成是从不抵抗？
我就一句国军45年被皇军车成孙子你就这种反应，说你不是果粉你自己信吗。
作者: poluozero    时间: 2012-10-18 15:33
阿布杜拉 发表于 2012-10-18 15:12
来来来，第一，先说我哪句话吹共军说共军是抗日中流砥柱了。
第二，再说我哪句话说国军不抵抗了，光头 ...

”迫害“这个字眼你说几次了？敢情说的是你自己吧。

说别人屁股不干净前，先把自己嘴里的SI擦掉再来！
作者: 国家的第一公民    时间: 2012-10-18 15:38
当好人老被砸鸡蛋，，，你妹的。。
作者: 阿布杜拉    时间: 2012-10-18 15:42
本帖最后由 阿布杜拉 于 2012-10-18 15:43 编辑
poluozero 发表于 2012-10-18 15:33
”迫害“这个字眼你说几次了？敢情说的是你自己吧。

说别人屁股不干净前，先把自己嘴里的SI擦掉再来！


自己回去翻我说的话嘛，别躲着我的问题啊。说不过了开始玩人身攻击？52不知道什么规矩，换骑砍那得话我已经开骂了。
还是那句话，第一，我哪里吹共军是抗战中流砥柱了，第二，我哪里说国军是不抵抗光头是不抗日了。
找不出来狗急跳墙玩人身攻击开地图炮是吧，你还有别的本事吗。
这帖子里谁先开始嘴里冒脏话喷粪，自己慢慢琢磨吧。
作者: 国家的第一公民    时间: 2012-10-18 15:47
有问题可以去站务投诉的、、、不过两位都淡定一下，又不是大问题
作者: 权限DOG    时间: 2012-10-18 15:49
poluozero 发表于 2012-10-18 15:08
正因为你自己是吹共黑国，所以才会想当然地认为反对你的我是吹国黑共！”非白即黑“这4个字概括得实在是正 ...

满清北洋表示没让日本打入中国腹心
作者: 阿布杜拉    时间: 2012-10-18 15:50
国家的第一公民 发表于 2012-10-18 15:47
有问题可以去站务投诉的、、、不过两位都淡定一下，又不是大问题


其实问题很简单，国共二军拿四川话讲就是大哥莫说二哥的事儿。谁屁股都不干净，非要说谁更伟光正点的话，都要被抽脸。过去**出于政治问题黑国军，但现在已经解禁了不少。更何况果脯也干过一样的事儿。
但要是为了给国军正名就要把共军骂的一钱不值，那跟以前的把国军骂的一钱不值拔高共军的**没什么区别，硬币的正反面而已。
但有些人就一定认为凡说了国军不是的，一定是黑国军的，而且一定是吹共军的。我不知道这版主的心理年龄有多大。
作者: moon_cloud    时间: 2012-10-18 15:52
国家的第一公民 发表于 2012-10-18 14:41
破零，老实说，我个人认为你多少看问题有点孤立的看待。。。。自抗战开始以来，国共都在自己能力范围 ...

元首最近显得好高深，很有一副我不中鸡蛋，谁中鸡蛋的菩萨心肠
作者: 权限DOG    时间: 2012-10-18 15:52
阿布杜拉 发表于 2012-10-18 12:18
国军战绩真是骄人，45年了还能被皇军车的跟孙子一样。
凤凰大吹特吹的缅甸远征军，说到底就是给英国佬当 ...

一帮法国人打败德国人从英国手中赢得美国独立
作者: poluozero    时间: 2012-10-18 15:56
阿布杜拉 发表于 2012-10-18 15:50
其实问题很简单，国共二军拿四川话讲就是大哥莫说二哥的事儿。谁屁股都不干净，非要说谁更伟光正点的话 ...

24L我说啥话来着？

这不就结了，绕了一大圈回来，才发现原来还是我的观点。
作者: 权限DOG    时间: 2012-10-18 15:57
poluozero 发表于 2012-10-18 11:59
敢情汝是北洋粉不成？！

抗联要不要划到TG并不重要，就算按你的划分方法，党国的游击战也不是就此凭空 ...

1927年前日本帮果匪窃国残杀中国人，肯定不能算侵略
作者: 权限DOG    时间: 2012-10-18 15:58
国家的第一公民 发表于 2012-10-18 12:08
另外补充一个知识点，抗联不完全或者说一定是TG的武装。。抗联的成分是很复杂，来源也多样。。 ...

那TG投日将领人数凑不齐你负责吗
作者: 国家的第一公民    时间: 2012-10-18 16:01
阿布杜拉 发表于 2012-10-18 15:50
其实问题很简单，国共二军拿四川话讲就是大哥莫说二哥的事儿。谁屁股都不干净，非要说谁更伟光正点的话 ...

乃也别左一句果粉，右一句黑共的，52纯果粉早都被打跑了。破零激动了一些嘴上黑了点，但要说他是果粉倒是过了。
作者: 国家的第一公民    时间: 2012-10-18 16:01
翻页了
作者: 国家的第一公民    时间: 2012-10-18 16:07
权限DOG 发表于 2012-10-18 15:58
那TG投日将领人数凑不齐你负责吗

额~！这关我什么事。。。。几十年前的人要我负责莫。。。。。
作者: 国家的第一公民    时间: 2012-10-18 16:08
各位对我长期霸占翻页的位置羡慕嫉妒恨啊
作者: 权限DOG    时间: 2012-10-18 16:09
xx01540102 发表于 2012-10-18 12:21
LS上的，反驳别人请摆事实讲道理，否则你对的气国军在正面战争上战死的百万生灵吗？




有人认为果匪汉奸集团伪“行政院长”张道藩，在日本参拜靖国神厕是合情合理合法的


理由是，靖国神厕所供奉的甲乙丙三级战犯共两千余头是1978年秘密供奉进去的，而张畜生参拜的时候是1956年，那会还没有这三级两千多头战犯的灵位


这些炮粉，因为N……，所以犯了一个逻辑性错误，认为自1894年日本侵华以来，侵华的倭畜仅仅是这两千多头，它们哪知道，自1894年以来在中国战死的倭畜，有近百万头。。。


我们先看看靖国神厕的历史：靖国神厕始建于1869年8月6日，原称“东京招魂社”，当初以纪念在明治维新时期日本内战戊辰战争中为恢复明治天皇权力而战死的军人。
在1879年，东京招魂社改名为靖国神厕；靖国神厕供奉的，包括甲午战争，日俄战争，和第二次世界大战毙命的倭畜。。现时存放着接近250万头（名）为日本战死的灵位，其中有210万头死于二战，包括14头二战甲级战犯和约2000头乙、丙级战犯的牌位。
阵亡者组成：戊辰战争：7751（人）　　西南战争：6971 （人）　　甲午战争：13619 （头）　　占领台湾：1130 （头）　　义和团事变：1256（头） 　　日俄战争：88429（头） 　　第一次世界大战：4850 （头）　　五三惨案：185 （头）　　九一八事变：17176 （头）　　抗日战争（1937—1941）：191250 （头）　　抗日战争（1941—1945）及太平洋战争：2133915 （头）


从上述资料，我们可以得出结论，直至1978年，靖国神厕里供奉的，绝大多数是侵华毙命的倭畜，其中至少有一百多万头，是毙命在中国战场，难道除了被审判枪决的甲乙丙三级战犯两千多头以外，其他一百多万头倭畜都没有沾有中国人民的鲜血吗？如果沾有中国人民的鲜血，被驱逐出大陆后，当时仍在国际上四处招摇撞骗，号称“代表中国”正统的果匪汉奸集团政权酋长张道藩去参拜，是为什么？是感恩吗？感谢这些倭畜，在中国大地上杀了这么多中国人民，帮助果匪汉奸集团夺得了中国的统治权吗？而为果匪参拜喝彩的人渣，靖国神厕里供奉的是你家的亲戚吗？就算是你家的亲戚，但这里是中国的论坛，你就不能考虑下当时死在这些倭畜屠刀下的中国先人们的在天之灵及现在仍活着的中国人的感受吗？人在做，天在看，一些多行不义，为炮狗倭狗招魂的畜生，终有一天会受到报应的。。。诛尽果匪汉奸集团，还我中华朗朗乾坤。。。
作者: 权限DOG    时间: 2012-10-18 16:13
标题: ING
本帖最后由 权限DOG 于 2012-10-18 16:20 编辑
阿布杜拉 发表于 2012-10-18 15:42
自己回去翻我说的话嘛，别躲着我的问题啊。说不过了开始玩人身攻击？52不知道什么规矩，换骑砍那得话我 ...


小心点，等下权限GOU出来清场啦，不想莫名其妙进小黑屋的话，先避避风头
作者: 权限DOG    时间: 2012-10-18 16:19
阿布杜拉 发表于 2012-10-18 15:50
其实问题很简单，国共二军拿四川话讲就是大哥莫说二哥的事儿。谁屁股都不干净，非要说谁更伟光正点的话 ...

这问题关键是。一个政府军队沦落到跟一个非法武装比战绩，比伤亡的状况。
非法武装拿出对比说事自然是光采的事。政府军队还沾沾自喜就不要脸啦
满清政权都没沦落这个地步
作者: 国家的第一公民    时间: 2012-10-18 16:28
今天才注册的？难道是MJ？
作者: 权限DOG    时间: 2012-10-18 16:29
国家的第一公民 发表于 2012-10-18 16:07
额~！这关我什么事。。。。几十年前的人要我负责莫。。。。。

抗联成分复杂，编制小军衔高，最后基本全灭。
把抗联划给TG，正好黑TG.
作者: 权限DOG    时间: 2012-10-18 16:33
国家的第一公民 发表于 2012-10-18 16:28
今天才注册的？难道是MJ？

一次性马甲
作者: 国家的第一公民    时间: 2012-10-18 16:38
这么猥琐。。。还用马甲。。。至于不。。。
作者: tanktao2000    时间: 2012-10-18 16:40
无聊的话题，吵了那么久
如果TG真的什么都没有干，霓虹也就不要搞华北治安战
如果因为战绩少，TG就是shi的话，那么整个中国战场对太平洋战争，对二战来说都是shi，一帮shi还有什么争来争去，还不如歌颂一下我大袋鼠军的新几内亚大捷
作者: tanktao2000    时间: 2012-10-18 16:41
抗联不算TG的话，那么川军之流的战绩千万也别往光头脸上贴，太祖对抗联至少比光头对川军好多了
作者: zhangjuzheng2    时间: 2012-10-18 16:43
tanktao2000 发表于 2012-10-18 16:40
无聊的话题，吵了那么久
如果TG真的什么都没有干，霓虹也就不要搞华北治安战
如果因为战绩少，T ...

华北治安战似乎日军才战死600多人，忘了哪个人说他看原著的《华北治安战》上有人数伤亡统计
作者: 国家的第一公民    时间: 2012-10-18 16:46
原著，说这P话的人自己都没看过原著，至于黑TG的拿所谓缺失的某某表格，被人拿真的日原版耳刮子打的啪啪啪的。
作者: 权限DOG    时间: 2012-10-18 16:47
国家的第一公民 发表于 2012-10-18 16:38
这么猥琐。。。还用马甲。。。至于不。。。

偶尔高兴或不高兴来恶心下某些人
作者: tanktao2000    时间: 2012-10-18 16:47
知道华北治安战这本书讲的是什么内容吗
作者: 国家的第一公民    时间: 2012-10-18 16:50
权限DOG 发表于 2012-10-18 16:47
偶尔高兴或不高兴来恶心下某些人

可耻。。。。
作者: 权限DOG    时间: 2012-10-18 16:51
tanktao2000 发表于 2012-10-18 16:40
无聊的话题，吵了那么久
如果TG真的什么都没有干，霓虹也就不要搞华北治安战
如果因为战绩少，T ...

52的风向是靠你们几个有权限的斑竹角力，你们相持不下，我们小马甲只能打打冷枪，改变不了大局。
作者: 国家的第一公民    时间: 2012-10-18 16:51
不知道台版的《华北治安战》加了多少酱油醋进去
作者: tanktao2000    时间: 2012-10-18 16:55
仅27师团（驻翼东地区）在1939年1月至1940年11月中，因治安战战死者有649人，伤1378
而且师团报告也说，在驱逐了光头所属的匪军之后，chc领导的匪军“其**及抗日更为积极顽强”
拿chc的游击队不知道算不算黑光头



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