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标题: 内战前kmt优势其实很小啊，校长不知彼而战啊 [打印本页]
作者: zhangjuzheng2    时间: 2012-4-29 17:01
标题: 内战前kmt优势其实很小啊，校长不知彼而战啊
1945年，TG正规军91万，民兵220万。
1946年，TG正规军127万，民兵268万，自卫队1000余万。
1948-1949年，TG正规军400-500万，民兵550余万，自卫队数千万。

只算正规军，不算民兵，那是对TG武装力量体制的一种相当的误解！
TG三级武装体制，主力部队-地方部队-民兵，三者缺一不可！

县大队，区小队都是民兵一部分，肯定算不进TG正规军之中的。
TG正规军数量就包括主力部队和地方部队，不算民兵。

1946年，KMT的430万人里面包括保安团和***队！
正规军不过200万人而已！ 86个整编师（军）248个整编旅（师）的编制，其中美械部队和半美械部队22个整编师64个整编旅。

1946年6月，KMT的武装力量为430万人，其中陆军正规军200万，非正规军74万，特种兵36万，机关院校联勤101万，海军3.75万，空军16万。
这个数字比起来TG1945-1946年的民兵268万，自卫队1000万，1948-1949年民兵550万，自卫队数千万，完全就是浮云而已！


1945年，各根据地的民兵发展到268万余人,自卫队达1000万人以上。

解放时期 各解放区根据关于"必 须迅速扩大民兵组织"的指示，进一步整顿发展民兵组织，使民兵队伍迅速扩大,人数达550万，自卫队则发展到数千万人。

你以为TG的扩红是什么福利啊，十年内战时期，所过之处，男丁竭尽，这就是所谓扩红的真是写照！

1946年6月，TG控制区人口不过1亿，但是有正规军127万，民兵268万，自卫队1000万，占了人口，占了人口的14%，这就是TG超强控制力和动员力的真实写照！

Tg的动员能和对于民众的控制能力是它面对KMT的最大的优势，也是赢得胜利的最主要因素之一，作为TG的粉丝不了解或者企图掩盖这一点，纯属拍马屁拍到了驴蹄子之上！
1946年，TG控制区人口不过1亿，但是正规军127万，民兵268万，自卫队1000万，竟然占了人口的14%，接近苏德等国的动员能力，可想而知TG的动员能力和对于民众的控制能力有多强了，甩KMT几条街都不止，因此作为TG的粉丝，不吹嘘TG的动员能力，而是试图掩盖这一点，真的是傻的可爱！
作者: liumufeng    时间: 2012-4-29 17:05
自卫队1000余万???????????
作者: cools0812    时间: 2012-4-29 17:06
所以道长还是谁说过从11年到46年，CHC是中华地区唯一的开化国家嘛。
除了贴吧自干五外有谁打算无视这一点么？难道TG的胜利真像龙应台女士说的那样是靠天上掉装备掉出来的？
作者: zhangjuzheng2    时间: 2012-4-29 17:16
cools0812 发表于 2012-4-29 17:06
所以道长还是谁说过从11年到46年，CHC是中华地区唯一的开化国家嘛。
除了贴吧自干五外有谁打算无视这一点么 ...

有点像秦国对六国的胜利，更高的组织度。更能充分利用资源。
作者: ourking    时间: 2012-4-29 17:28
本帖最后由 ourking 于 2012-4-29 18:01 编辑

CHI长期获得美苏两方的直接间接支持但还是输掉，值得思考
作者: zhangjuzheng2    时间: 2012-4-29 17:33
本帖最后由 zhangjuzheng2 于 2012-4-29 17:34 编辑
ourking 发表于 2012-4-29 17:28
CHC长期获得美苏两方的直接间接支持但还是输掉，值得思考


{:021:}
制度问题啊，kmt的立党理念和组织方式就决定了它必然动员力不如tg啊

我们可怜的元首啊，要是资源跟美帝一样，大德意志的战车完碾美帝啊

对于外援的问题，懒得说了。
作者: ourking    时间: 2012-4-29 17:37
zhangjuzheng2 发表于 2012-4-29 17:33
制度问题啊，kmt的立党理念和组织方式就决定了它必然动员力不如tg啊

我们可怜 ...

要是德国在大危机时候有美国那么多资源和转圜余地，未必轮得到小胡子上台的说
作者: 五十六    时间: 2012-4-29 17:52
校长预计是半年能打趴CHC，其实后来的发展情况也差不多，关键时刻马歇尔来调停了，本来太祖都被迫要放弃哈尔滨了。
作者: 五十六    时间: 2012-4-29 17:54
而且CHC还有北韩，外蒙，苏妖的通行权。
追到国境线又追不出去的。
作者: zhangjuzheng2    时间: 2012-4-29 18:11
五十六 发表于 2012-4-29 17:54
而且CHC还有北韩，外蒙，苏妖的通行权。
追到国境线又追不出去的。

校长无论如何拿不下东北啊，我真觉得要是tg在东北不行了，苏联会不会真的让自己的士兵换上tg的皮来打。毕竟好几万朝鲜人都从朝鲜境内加入了tg。
作者: 五十六    时间: 2012-4-29 18:35
46年基本打下了，南满的CHC已经被基本肃清，剩下的被打散建制，被追着跑到朝鲜苏联境内了。北满也打算放弃大城市了，小林子表示守不住哈尔滨，黄克诚也表示无法阻止KMT拿下哈尔滨和齐齐哈尔，太祖也同意放弃哈尔滨到农村打游击。在军事上，校长已经实现了半年车翻CHC的目标。不过米妖在关键时刻阻止了校长进军，使得功败垂成。
作者: 五十六    时间: 2012-4-29 18:37
中央关于同意放弃哈尔滨采取运动战、游击战方针给东北局及林彪的指示

东北局、林并告李黄〔1〕：
　　同意你们作放弃哈尔滨之准备采取运动战与游击战方针，实行中央去年十二月对东北工作指示，作长期打算，为在中小城市及广大乡村建立根据地而斗争。对于分散与孤立之敌据点，应在可能条件下攻取之。目前军队应争取休整，恢复疲劳，提高士气。
　　巳江
　　根据中央档案原件刊印
    注释
　　〔1〕林，指林彪。李黄，指李富春，黄克诚。当时李任东北民主联军辽热（西满）军区政治委员，黄任司令员、第三师师长兼政治委员。
作者: 五十六    时间: 2012-4-29 18:37
5月31日，黄克诚的电报：
毛泽东：
    东北情况很混乱，很难阻止敌人占齐哈(齐齐哈尔和哈尔滨)，假使退出哈齐，能取得和平停战，则坚决退出求得停战，来整顿部队，以求再起，时权紧急，请考虑。
作者: 五十六    时间: 2012-4-29 18:38
6月1日，林彪在给“中央周张谭”的电报中说：准备游击放弃哈尔滨。6月2日，东北局在给“中央并林”的电报中，也说：我们准备放弃哈尔滨，我已告辰兄准备退出。
作者: cctv1111    时间: 2012-4-29 18:42
苏军很胆小，得到信号美国不会介入才大规模武装tg的
林某人早就被打到苏联去了
作者: cctv1111    时间: 2012-4-29 18:45
50年麦卡锡听证会：马歇尔被指责为共谍，这厮p都不敢放一个
作者: 五十六    时间: 2012-4-29 18:49
其实校长是知己知彼的，不过没料到马歇尔会来这一手。
作者: linxudong27    时间: 2012-4-29 19:12
好像民兵在三年内战间，消灭的敌人总和是10万。
真以为一群那长枪的民兵有什么用
作者: linxudong27    时间: 2012-4-29 19:13
TG的精锐部队1.老底子部队2.KMT部队。其实原KMT部队才是主力。
作者: cctv1111    时间: 2012-4-29 19:47
linxudong27 发表于 2012-4-29 21:12
好像民兵在三年内战间，消灭的敌人总和是10万。
真以为一群那长枪的民兵有什么用

那不是很正常吗？8年抗战整个TG消灭日军也不过5万而已
作者: cctv1111    时间: 2012-4-29 19:51
土鳖需要吹的时候，游击队武装还不如民兵，打日本人比正规军还管用，地道战地雷战
实际：一碰到51大扫荡就钻山洞里去了
土鳖需要逆向吹的时候，民兵就不管用了
然后对付苏联，需要稳定军心时候，民兵又管用了，民兵可以打T-64的
作者: cctv1111    时间: 2012-4-29 19:52
土鳖消灭日军5万，四野拉进4-10万ex-日军入伙，正好打平，真神奇！ {:16:}
作者: zhangjuzheng2    时间: 2012-4-29 22:37
linxudong27 发表于 2012-4-29 19:12
好像民兵在三年内战间，消灭的敌人总和是10万。
真以为一群那长枪的民兵有什么用

tg民兵有240mm，国军可以点也没有240mm啊

其实不同地方不一样，比如上海民兵武备可比某些甲种师还强
作者: 手指细长    时间: 2012-4-29 22:42
枪不仅指挥党{:16:}还能指挥人民拥护党{:16:}
作者: 手指细长    时间: 2012-4-29 22:44
红军的队伍不拿群众一针一线，只【没收】土豪的不义之财{:16:}
作者: liumufeng    时间: 2012-4-29 22:52
zhangjuzheng2 发表于 2012-4-29 22:37
tg民兵有240mm，国军可以点也没有240mm啊

其实不同地方不一样，比如上海民兵武备可比某些甲种师还强

tg自卫队有1000余万？？
是由工人组成的还是农民组成的？
作者: cctv1111    时间: 2012-4-29 22:57
1945年12月17日黄克诚给中央军委电报：我军所到之处有如蝗虫，人民怨声载道
拉拉拉
作者: wkyqsb    时间: 2012-4-30 04:18
民心不足恃。{:28:}
作者: 鸟铳手    时间: 2012-4-30 09:51
手指细长 发表于 2012-4-29 22:44
红军的队伍不拿群众一针一线，只【没收】土豪的不义之财

一直认为地主的存在会严重破坏国家组织度
作者: cctv1111    时间: 2012-4-30 10:24
一直认为共 党干部的存在会严重破坏国家组织度 {:28:}
作者: 离经叛道    时间: 2012-4-30 14:50
{:28:}56要去学学地理了，哈尔滨离中苏国境和佳木斯多远，国民党也没那么多人啊，还进军哈尔滨，不看看海城和库法什么时候打的
作者: cctv1111    时间: 2012-4-30 14:56
是法库吧？ 共粉/五毛不识字，何来乱翻书
作者: windplay    时间: 2012-5-1 08:54
五十六 发表于 2012-4-29 18:35
46年基本打下了，南满的CHC已经被基本肃清，剩下的被打散建制，被追着跑到朝鲜苏联境内了。北满也打算放弃大 ...

南满的CHC被肃清？那么鞍海战役是火星人打的？

杜聿明没有继续北上就是南满后方不稳，担心补给线被断，抽调4个师回援。
作者: windplay    时间: 2012-5-1 08:57
手指细长 发表于 2012-4-29 22:44
红军的队伍不拿群众一针一线，只【没收】土豪的不义之财

斯认为，毛某人最大功绩就是消灭地主，完成对农村的改造，不然，现在的印度农村就是中国的翻版，几千年积淀的乡绅阶级不是那么容易被去除的。
作者: windplay    时间: 2012-5-1 08:58
本帖最后由 windplay 于 2012-5-1 09:06 编辑
linxudong27 发表于 2012-4-29 19:12
好像民兵在三年内战间，消灭的敌人总和是10万。
真以为一群那长枪的民兵有什么用


后备兵源和辅助兵，副总三个月整军整出20万，1年2线军团整训内暴兵到百万。而且TG部队可以把补给，运输，卫戍等任务交给他们，不需要分散兵力。当然TG最大的后备兵源是炮党。

作者: cctv1111    时间: 2012-5-1 10:05
怎么台湾没有变成印度的翻版？ 你这毛粉学习能力不强啊，打回去重新跟进组织思想
作者: cctv1111    时间: 2012-5-1 10:09
唉，又看到不学习不保鲜的五毛了
毛泽西没告诉你吗？东北共 军最大的兵员来源是伪军跟日军，朝鲜人还有几个
尽量扩大统一战线是怎么说的? "不说假话办不成大事”-林彪
作者: linxudong27    时间: 2012-5-1 11:36
台湾更多是日本人治理下的功劳，东北也是。这两个地方高出其他地方一个等级不止，搞工业化的水平确实比国共两党高。准确说台湾没成印度有两个原因。1.是日本人在台湾的西化2.是GMD带来足够的资金起步。相对说，第一点更重要。
作者: linxudong27    时间: 2012-5-1 11:37
HOHOHO，在GMD和日本人手上，这些人员就是废物和老油子。在TG手上就成了百战精兵。
作者: cctv1111    时间: 2012-5-1 11:43
扯什么蛋呢？论殖民治理英国比法国高一个班，西方人比日本人高几个数量级
看看香港怎么被日本人搞得人模鬼样的，吃不上东西连人都跑去广州避难。
台湾比印度好无非是人种优势 看看日本打下来的印尼，马来亚的水平
作者: cctv1111    时间: 2012-5-1 11:45
linxudong27 发表于 2012-5-1 13:37
HOHOHO，在GMD和日本人手上，这些人员就是废物和老油子。在TG手上就成了百战精兵。

你当共 党生下来种地泥腿子就会玩炮的？都是俄国教导团的功劳 {:021:}
48年东北开嘎斯汽车，开GMC汽车如飞的共 匪，难道是老毛在窑洞里面教他们的
这个可以列入吉尼斯世界纪录了，一个8年没打什么大战的游击队团练武装，一出师就是机械化军团
作者: 瓦巴扎克    时间: 2012-5-1 11:50
呆湾比印度好是纬度优势。热带就是渣，除了新加坡地理条件太好，想不发都不行。
作者: cctv1111    时间: 2012-5-1 11:52
居然有人认为日本人殖民比英法那套好
作者: cctv1111    时间: 2012-5-1 11:53
本帖最后由 cctv1111 于 2012-5-3 09:18 编辑

国民党后来成了党国的精英，是因为他们累积了8年抗日的经验，共 党没有
共 党所谓的解放战争也就死伤了几十万人，跟抗日没的比
作者: linxudong27    时间: 2012-5-1 11:54
cctv1111 发表于 2012-5-1 11:43
扯什么蛋呢？论殖民治理英国比法国高一个班，西方人比日本人高几个数量级
看看香港怎么被日本人搞得人模鬼 ...

香港那时候，日本经济已经严重失血了，台湾是早期做本土用的，东北是31年占领，很早就开始投资。等到二战抢到的地，都不但没有输血，还进一步抽血。
印尼和马尼拉也有不少华人，可不都是懒惰的土人。日本殖民政府远逊英国殖民政府，但一个是当本土来建设，一个是做殖民地，不可同日而语。最明显的台湾的教育，其识字率和初高级教育普及程度不知道甩了大陆几条街。当然很顺利开化了。就像打AHD，夏威夷80%识字率开化的那个快。
作者: cctv1111    时间: 2012-5-1 11:57
你说反了，满洲是拿来当本土的，台湾是拿来当种植园用的
你还是多看几本书吧，这么基础的东西
香港不但没有失血，还给日本输血了 因为日本搞到了汇丰银行的秘密
作者: linxudong27    时间: 2012-5-1 12:08
cctv1111 发表于 2012-5-1 11:57
你说反了，满洲是拿来当本土的，台湾是拿来当种植园用的
你还是多看几本书吧，这么基础的东西
香港 ...

不少台湾人现在还怀念日据时代，可没听说东北人怀念的。
另外台湾是在19世纪末就被割让的，东北什么时候？你把最后一段世纪日本帝国的国策当成全时期的国策.你怎么不看看关键的教育方面。
作者: cctv1111    时间: 2012-5-1 12:16
教育方面日本已经在满洲实行了一种“中间语”
就是发明出来的，介于日文跟中文之间的语言来教育小学生
满洲实在是个聚宝盆，后来多家日本企业在这里发迹 这个就不用说了
台湾格局太小，帮不到日本经济什么
作者: windplay    时间: 2012-5-1 13:33
cctv1111 发表于 2012-5-1 10:05
怎么台湾没有变成印度的翻版？  你这毛粉学习能力不强啊，打回去重新跟进组织思想

你在卖萌么？
花生米土地强卖土改，外加台湾乡绅再升级一千年才可以跟湖南乡绅搭上话。
作者: windplay    时间: 2012-5-1 13:38
cctv1111 发表于 2012-5-1 10:09
唉，又看到不学习不保鲜的五毛了
毛泽西没告诉你吗？东北共 军最大的兵员来源是伪军跟日军，朝鲜人还有几个 ...

资料啊，出处啊。
泥棒总共给溥仪那么点规模，还要经过苏军，国府两道关。
作者: cctv1111    时间: 2012-5-1 13:42
原来大陆乡绅是千年王朝啊！ 打心眼佩服啊，宋朝传下来的家族
要是这样老猫家族能混第几啊？
作者: windplay    时间: 2012-5-1 13:46
另外说下，四野总共三次暴兵。
第一次是到46年3月，林某人自已也不知道自己手下多少人，看到的最**料是说暴兵到32万，结果一开打一大群墙头草反水。
第二次是调停后的三个月整编，加上翼热辽军区划过来的10万人马，暴兵到45万。
第三次是47年末到48年的二线兵团整训，特别是48年8月第二批整训后，四野规模达到105万。

T M D 东北到底有几百万伪军可供收编？
作者: cctv1111    时间: 2012-5-1 13:48
还台湾土改呢，你不知道土改跟大陆土改完全两码事吗？强买强卖的，都是日本人留下来的种植园啊！ 哪里像大陆，一定要搞到家家起火，村村冒烟，发动群众运动群众啊
作者: windplay    时间: 2012-5-1 13:52
奠定东北四野百万大军横扫天下基础的是47年-48年。这也是东北局势逆转的关键所在，自己看看那时候四野在干什么。

土地改革，给泥腿子分地。剿匪，确保后方同时让新兵蛋子们杀小怪练级。这才是东北暴兵成功的基石。
作者: cctv1111    时间: 2012-5-1 13:53
原来东北没伪军啊！ 那么杨靖宇怎么死的 ！ 果然可以瞑目了，原来都是火星人在东北帮日军啊
抽你个不学党历史的家伙，抗战结束伪军数目是220万
作者: windplay    时间: 2012-5-1 13:57
cctv1111 发表于 2012-5-1 13:53
原来东北没伪军啊！ 那么杨靖宇怎么死的 ！  果然可以瞑目了，原来都是火星人在东北帮日军啊
抽 ...

原来220万伪军全是在东北呆着啊，日军V5啊，全把伪军放到东北，准备跟苏军火拼啊。
作者: windplay    时间: 2012-5-1 14:00
cctv1111 发表于 2012-5-1 13:53
原来东北没伪军啊！ 那么杨靖宇怎么死的 ！  果然可以瞑目了，原来都是火星人在东北帮日军啊
抽 ...

还有啊，你把220万的出处说一下啊，要干点的啊，别像某些高殊勋一样，说有10万，其实不到1万人枪的算法啊
作者: cctv1111    时间: 2012-5-1 14:00
你扯什么蛋啊 重庆本来就不想收留伪军，这帮人就是渣滓
不过他们有句话“此处不留爷，爷投八路去” 还爆兵呢，没有苏联支援的武器你爆什么兵？
共 军在抗日时期占领八百里秦川好地方，他能爆什么兵？笑死人了
这厮一个活脱脱五毛，但是共 党的书也没翻过，还让新兵打怪练级呢，都是当炮灰吸引炮火用，这样又垬又专的tg嫡系才能5个围一个打胜仗啊
作者: cctv1111    时间: 2012-5-1 14:02
windplay 发表于 2012-5-1 16:00
还有啊，你把220万的出处说一下啊，要干点的啊，别像某些高殊勋一样，说有10万，其实不到1万人枪的算法啊

你有出处啊？你来提一个
不要什么都问我要出处，勤劳点去people.cn搬运吧
作者: cctv1111    时间: 2012-5-1 14:04
“当然TG最大的后备兵源是炮党。 ”
“原来220万伪军全是在东北呆着啊，日军V5啊，全把伪军放到东北，准备跟苏军火拼啊”
过来看五毛自抽啊， 共 军东北主要兵员是国军，我笑死了。
作者: windplay    时间: 2012-5-1 14:10
cctv1111 发表于 2012-5-1 14:04
“当然TG最大的后备兵源是炮党。 ”
“原来220万伪军全是在东北呆着啊，日军V5啊，全把伪军放到东北，准备 ...

“当然TG最大的后备兵源是炮党。 ”

自己断章取义，还笑的出来，前后自己去嗅下，我那里有说东北TG？俺说的是全国的TG，这点国军对TG支持壮大可是不遗余力的。

还有啊，果腹自己统计不含满洲共有伪军113万，伪满刑部长电报说有130万，问题来了，各种资料说投奔四野的伪满军有二十多万，那么果腹剩下的百万大军捏？？？
作者: windplay    时间: 2012-5-1 14:11
cctv1111 发表于 2012-5-1 14:02
你有出处啊？你来提一个
不要什么都问我要出处，勤劳点去people.cn搬运吧

谁主张 谁举证
作者: cctv1111    时间: 2012-5-1 14:11
赞各种资料，你举证吧
作者: windplay    时间: 2012-5-1 14:13
本帖最后由 windplay 于 2012-5-1 14:15 编辑
cctv1111 发表于 2012-5-1 14:00
你扯什么蛋啊  重庆本来就不想收留伪军，这帮人就是渣滓
不过他们有句话“此处不留爷，爷投八路去”  ...


苏军支援的IS3 704工程和强袭高达万岁！~~~~~


五毛，美分，日元，韩元，卢布，欧元，甚至卢比，第纳尔皆可一战。果粉自取灭亡
作者: cctv1111    时间: 2012-5-1 14:29
五毛没话说了，只好老老实实扯淡了
你说你自己看多点共府资料你会混成这个德行
作者: windplay    时间: 2012-5-1 14:45
cctv1111 发表于 2012-5-1 14:29
五毛没话说了，只好老老实实扯淡了
你说你自己看多点共府资料你会混成这个德行

没办法，本人愚钝，看果府资料再多，也学不会转进
作者: cctv1111    时间: 2012-5-1 14:59
共军兵员主要来源是国军
东北是靠自己爆兵的 爆兵来源在哪里？
东北没有伪军
东北伪军没有那么多

自己看看转进了多少，快赶上江西到陕北了
作者: 我很笨    时间: 2012-5-2 01:49
楼主真相了，要不怎么说光头是运输大队长，拿着支援来的装备直接投降{:10:}，可见民心所向。
光头兄搞了那么多年的工业还不如猫兄的作坊工业搞得象样，以至于经济崩溃。
说实在的，学习俄式的重工业是不错——应该的也不一定就必须，可是轻工业和手工业建国后还不如过去搞得好就是自己的失职了，如今也是混沌未知啊。
官僚政治害死人了。{:14:}
作者: linkcrazymind    时间: 2012-5-2 01:53
看阿姨单挑52众快乐无比啊！
作者: 62293202    时间: 2012-5-2 09:25
本帖最后由 62293202 于 2012-5-2 09:28 编辑

根据国民政府军事委员会调查统计局军事处，即第一处（处长鲍志鸿少将）编制的的《民国三十三年度敌伪区情况》，以及“光复”后，军统局东北区办事处（对外称“东北行辕督查处”活“东北保安司令长官部督查处”，处长文强中将）东北“剿总”司令部第二处的伪满情况综述，日本投降时满军总人数是12.9万人。
    东北国民党军不少带暂的、带保安的，都是伪满洲国军的底子。当时国民党收编伪满洲铁石部队编为东北保安第二总队、长春伪陆军军官学校及长春周围伪军编为东北保安第四总队，共同守备长春。铁心部队为“东北保安第二总队”，活动在沈阳以北地区，后来在彰武县一带驻防。锦州的暂55师就是由热河的伪军和伪警察编成的。吉林铁路警务处所属的两个铁路警察团其实就是由原来的中长路伪铁警编成的。
    以长春为例，如由原驻冀东的原伪满靖安军铁石部队姜鹏飞部便在1946年1月，国民党政府依据《中苏友好同盟条约》接管了长春，并将东北行营设于长春之时，将其空运到长春，编为“东北行营保安第二总队”，城内还有陈家桃的第四总队、吉林省15个保安支队及1个骑兵大队及伪警察、日军残部组织起来的特别支队，共计2万余人。
    原伪满洲国军，在光复后，被改编为东北保安部队的4个保安总队、20个支队，52个保安团，并在其后的1947年被陆续改编为正规军，有10个暂编师，番号如下：
新七军暂编五十六师、暂编六十一师
第六十军暂编五十二师
新八军暂编五十四师、暂编五十五师
第五十三军暂编三十师
新编第一军暂编五十三师
新三军暂编五十九师
新六军暂编六十二师
第五十二军暂编五十八师
作者: 62293202    时间: 2012-5-2 09:36
zt 拉拉杂杂写着玩，东北土鳖炮党军力发展和战役进程 矢锋
随便写的，不成系统，大家看着耍子。

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东北问题，说白了就是个建军的问题，两边谁能在东北站得住脚，从根本上说，看的不是你能消灭对方多少多少人，占领多少多少地，而是你能在东北这块地头上整出多少兵，多少能战之兵来。丢的地盘可以夺回来，损失的兵员可以再补充，胜利的最终保障，在于哪边暴兵暴得多，暴得快，暴得好。

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在46.3之前，毛子是直接插手的。斯达舒一方面坚决不许炮党在沿海登陆，只能从锦州进来，一方面又把土鳖赶出了沈阳、长春、四平、齐齐哈尔、哈尔滨这些大城市，接纳炮党接收大员进入，一边空运军队占领，一边收编伪满武装和土匪。于是在46.3两边正式撕破脸皮之前，大致的态势是这样的，杜聿明领着正规军蹲在锦州，长春蹲着以伪满铁石部队为首的2W人，齐齐哈尔和哈尔滨各蹲着万把人，四平蹲着三千人。总共加起来，到46.4四平战役时，炮党投入东北战场的正规军约24万人，收编伪满武装8万人，总计32万人。

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东北土鳖在45.8进入之后，大肆扩充，由于本来部队就去得很杂，扩充得也很杂，结果到46.3，连101自己都不知道自己手下到底有多少兵多少枪，给中央汇报都只能给个大概数，KK……

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稍微想点样子的野战部队，南满成立了3纵、4纵，各3W多人，101直属的新四军3师，3W多人，万毅的7纵，1W人，山东1师、2师，各6000人……

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林林总总加起来，此时东北土鳖的野战兵，实力不超过15W，另有10几W地方部队，全兵力到45.3的统计，约32万人。武器有点缺，步枪只有9W多支，因为毛子控制的仓库还没给土鳖开放，土鳖自己控制的某些仓库也还没来得及清点。

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换句话说，四平开打以前，东北的土鳖和炮党的总兵力相差不多，但炮党的正规军数量和武器装备数量都远超过土鳖。不过，炮党在敌后的各大城市据点的控制很没规划，对于怎么和炮党主力配合也没个详细的计划。虽然苏军允许炮党空运，但是炮党因为空运能力不足加上当时天气不太好，除了空运了个铁石部队1.6W人进来之外，始终没有大规模空运部队进去。结果苏军刚一撤离，土鳖一个冲锋就把四平的3000守军灭了，长春哈尔滨齐齐哈尔等城市就成了瓮中之鳖。除了长春做了猛烈的抵抗外，哈尔滨和齐齐哈尔的上W炮军都作鸟兽散，政府官员多跟着毛子撤到海参崴，再辗转回国，部队则是一哄而散。

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四平战役结束后，北满受到较大损失，野战部队多数丧失了战斗力。其实四平的消耗本来也不是特别大，战役中损失约8K，撤退阶段损失了1W多。枪械弹药因为搬了长春哈尔滨的仓库，倒是大大地阔气了一把，关键是新兵补充不上，解放区土匪遍地都是，不要说征兵了，土改都搞不了。对于现代军队来说，失血不可怕，可怕的是造不了血，那就要命了。

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南满情况要好些，因为没那么多马德里，见势不妙掉头就跑，三次本溪保卫战总共只损失了两千多人，加之炮党运输援共十分卖力，特别表扬那个“第六大主力”52军，第二次本溪保卫战被3纵追得丢盔弃甲，赠送军械无数。本溪之战，土鳖光子弹就缴了80W，保卫战总共才花了62W，这还净赚18W……

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所以南满还有本事打鞍海战役。正是因为南满有生力量的存在，杜聿明才没有余力继续向松花江以北进攻。

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炮党方面，45.3~45.6损失也不比土鳖少，收编的伪满土匪灭了一半，71军废了一个师，52军被暴打，鞍海损失6000，拉法损失2000……林林总总加一块，损失不下五六万人。所以杜聿明也累趴下了，拉法被人硬吃一个加强团都不敢吭声。

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下面两边开始整军，大干三个月之后，成就如下：
土鳖方面，到46.9，总兵力稍有扩充，达到34万人。通过整编，建立了5个野战纵队（1、2、3、4、6），外加几个独立师，总计主力部队14万人，地方部队20万人。武器装备方面配备比较完整，步枪达17万支。
炮党方面，光头继续往东北增兵，各军师陆续到达后，至46.9，东北炮党拥有正规军36万人，另外收编伪满、土匪和各类游杂武装12万人，全军总计48万多人。

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这个时候，我们已经可以看出土鳖和炮党的建军方式明显的差异了。土鳖的方法是先建立地方部队，地方部队经过整训之后，改编为主力部队。炮党的正规军依靠关内调入，地方部队则是收编各类游杂武装，各部队的兵员补充均为就地补充。

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这两种不同的建军方式将在今后不断地发展演变，并最终决定东北的命运。

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这就是三下江南四保临江时双方的力量对比。这个对比还不全，因为土鳖身后还有10W土匪没算进来。

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按说从纸面上看，此时炮党还是有很大优势的，不仅兵力有优势，而且占据内线优势，力量集中，可以对分散的土鳖各个击破。但是这么一盘好棋偏偏被炮党给下囧了，南边攻不下，北边守不住。原因本贴就先不探讨了。我们继续看力量对比：

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炮党方面，经过半年多的作战，各部队损失不轻，但通过补充，仍然维持了已有规模。到47.5，全军总兵力约49W人，但素质和士气均有所下降。

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土鳖方面，中共中央将冀热辽军区10多万人划归民主联军。这样，东北土鳖一下子扩充到46万人。通过改编地方部队，土鳖新建两个野战纵队（7，8纵），加上冀热辽军区的一个纵队（9纵），增加了3个野战纵队，加上一堆独立师，野战部队达到24W，地方部队22W，总兵力上已经接近了炮党的水平。

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此时，双方建军方式上的差异带来的结果上的不同已经逐渐浮出水面。半年之内，土鳖凭空多出10万野战部队。地方部队改编的土鳖新主力纵队经过长时间训练，很快就能形成战斗力，成为土鳖在东北的快速暴兵的一条捷径。而炮党的地方部队为各类游杂武装，升级潜力低下，只能依靠各部队的补充团自行就地补兵，在高消耗的战争条件下，炮党的造血机制已逐渐无法适应。

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土鳖在1946年下半年到1947年上半年大半年的时间里，动用主力部队参加作战，下大力气肃清了匪患，消灭土匪8万多。在控制区普遍实行了土改，建立了稳固的基层组织，民兵、地方部队、主力部队三级军事机制基本成型。这就给土鳖暴兵提供了有效的保障。三下江南四保临江以及夏季攻势中，土鳖损失也不小，攻打四平一战就损失1.3W人。由于建立强大的造血机制，这么大的损失甚至无法让土鳖消停一个月，他们只要休整几天就能回来继续开片，而且人比上次还多。

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与此同时，炮党的建军工作则陷入极大的困境。夏季攻势结束后，杜聿明虽然勉强抵挡住林彪的攻势，但是所部损失6W人以上，除郑洞国的机动兵团外，其他部队均残破不堪。陈诚替换杜聿明之后，为了快速补充损失，扩充兵力，陈诚将原有的主力军拆分，和地方部队合组为新的军，扩编了4个军，又调入一个军，到1947.9，东北炮党总兵力扩充到14个军55万人。

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阵容倒是很堂堂，然则……辞修啊都不知道说你什么好啊

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1947.8，土鳖新建1个纵队（10纵），主力纵队达到9个，野战部队总兵力29万人，地方部队23万人，总兵力52万人。

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总兵力上炮党还是占点优势嘛呼呼……好吧我们都知道那是在纸面上。

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反正结果就是秋季攻势中甚至出现了1260：2的超囧损失比。

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顺带一提，在1947.7，东北局通过了建立二线兵团的决议，这将对东北战局带来决定性后果。

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所谓2线兵团，就是打破以往民兵——地方部队——主力部队的三级体制，直接由主力部队调出骨干，补充新兵后组成独立团，经过训练后直接补入主力部队或升级为主力纵队。这就是彻彻底底的暴兵了，简直是八基地出口水。到1948年，这些独立团会让东北土鳖几乎瞬间就膨胀为百万大军。

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秋季攻势灭炮党7W，冬季攻势灭炮党15W，此时的炮党已经连还手的力气都要没了。

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不过要他们知道对面土鳖在干嘛，估计连哭都省了。

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1948.2，土鳖第一批二线兵团整训完毕，22W新兵补入主力纵队。101下令再建3个主力纵队（5、11、12），野战兵力达到12个纵队，加上地方部队，总兵力近65万人。

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而卫立煌在沈阳依靠美国的空军援助，使出吃奶的力气扑腾，到1948.9，也才勉强把部队整补到55W人，基本恢复了47.9的水平。

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可看看对面，俊如兄你不觉得自己真的是在瞎扑腾吗？

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1948.9，随着第二批二线兵团整训完毕，东北野战军再度发生剧烈膨胀，主力纵队兵力普遍暴增，野战兵团总兵力高达70万，加上地方部队和机关，总兵力达到105万人。至此，横扫天下的四野基本成型。

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后面的事情已经不必说了，到这个时候，内战的结局已经注定了。

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可以看出，土鳖赢得东北，一个重要因素就是极强的造血能力。就投入东北的部队来说，炮党上手就投入了30几W，土鳖只有10W。到1946.9，炮党正规军达36W之众，土鳖只有14W野战部队。但是，土鳖的三级建军机制一旦稳定下来，就可以源源不断地为土鳖提供新鲜血液，使得鳖军不断地膨胀。而炮党的建军方式相比之下则只能说是原始。决定战争的是生产而非破坏，就像打RTS兵多扛不住人兵营多。炮党之败，在战场上被人灭了多少多少人那真是很次要的，建军机制的落后、困顿到崩溃才是更加重要的因素。

作者: 国家的第一公民    时间: 2012-5-2 10:07
果断转进到最后一页，某人又被打的哑口无言甚欢乐。。遁了
作者: zhangjuzheng2    时间: 2012-5-2 10:12
62293202 发表于 2012-5-2 09:36
zt 拉拉杂杂写着玩，东北土鳖炮党军力发展和战役进程 矢锋
随便写的，不成系统，大家看着耍子。

鳖确实是擅长暴兵，所过之处，男丁尽竭

问题是爆的武器来自哪里啊{:18:}
作者: cctv1111    时间: 2012-5-2 10:16
一个出处都没有的匪文，还想说明什么
没有兵器土鳖怎么爆兵，另外南满的匪军可以随时进出苏军掌控的朝鲜，国军追之不及
作者: cctv1111    时间: 2012-5-2 10:16

核心提示：从林彪1947年12月28日电报亦可知，苏军这年底还向东北野战军提供了30个步兵团和2个山炮营的武器装备。林彪在电报中向斯大林要求苏联从苏军所缴获的日本武器中，或从德国战利品中再帮助提供20万支步枪，1.5万挺轻机枪，7000挺重机枪，700门重迫击炮，1000门轻迫击炮，100门高射炮，200门山炮及其较多数量的弹药和20个师用的通信器材。



本文节选自《战后初期中共现代军事装备何处来——答刘统关于解放战争中东北野战军武器来源的质疑》 作者：杨奎松 原载于《深度解读中国现代史：读史求实》 出版社：浙江大学出版社

事实上，四平一役打响前，中共东北军队已经编成34万人，装备充足，光步枪就近20万支，有轻重机枪近7000挺，各种炮700余门。而且，照2月下旬林彪等报告，当时所得武器数量因为较多，部分武器剩余，只能暂存于仓库中。

3 月中旬苏军又从朝鲜“给枪三万（余）支”。《东北局转报周保中处消息致中央电》，1946年3月16日。毛泽东得讯后曾专门电令林彪等，要求将这些多余的**用于组建和装备地方武装。同时他还要求苏军多给武器，称应“请他们加拨枪炮若干（例如步枪十万，机关枪一万，大炮五百门，弹药称是），以便广泛武装东满、北满民众及我军”，实现我“占领长春，以长春为我们的首都”的政治目标。《中央关于苏军撤退前力争占领长春致东北局电》，1946年3月25日。而苏方对此一要求也表示了明确的认可。

高岗4月20 日从哈尔滨电告东北局和中共中央：苏军已确定25日撤完，今送两辆装甲车及一部武器。“交涉送十万步枪、一万轻重机枪、一千门炮，他答应我们进哈市后即会得到东西。”《高岗关于与苏军交涉情况致东北局并中央电》，1946年4月20日。四平战役期间，光是苏军帮助秘密从朝鲜运来的军火，就有上百车皮因疏散不及，被国民党空军炸毁。由此亦可知林彪四平、本溪作战能够坚持近两月，其大量弹药供应所由何来。

已知四平战役结束后，退入北满的十几万林彪部队很快就得到苏军的援助，1947年9月发展到48 万人，12月更猛增到73万人。《东北局致中共中央电》，1947年9月18日，转见刘统：《东北解放战争纪实》，北京，东方出版社，2007年，第 496页。1948年以后更进一步发展到105万人，编成了12个纵队，14个独立师，3个骑兵师，一个炮兵纵队，一个铁道纵队，一个坦克团。何长工：《何长工回忆录》，北京，解放军出版社，1987年，第413—414页。部队人数猛增，1947年武器装备还不很充足，1948年不仅不缺，还十分完备，且质量和火力水平大为提升。

1947 年至1948年初，东北野战军主要作战只有“三下江南”、“四保临江”，正如刘文所说，胜仗不多，缴获有限，但部队枪炮却相当充足，其火炮配备甚至明显超过了国民党守军的配备，就连卡车的拥有量都超过了国民党守军。如此大量的装备和强大火力配备，既不是靠战胜国民党军队缴获得来的，也不可能是靠中共东北的军工厂所能全部提供的除刘文介绍的情况外，有关1947—1948年间中共东北军工生产主要还是修复枪炮和制造弹药，不能大量制造火炮的情况，还可参见《黑龙江军事志》第七篇，及大连市委党史工作委员会编《大连建新公司兵工史料》，等。直到1949年春已建成的中共全国160家兵工厂月产山炮也只有两三门，野炮不过4门，步兵炮只有7门，小炮略多约500余门。参见程刚等：《解放战争时期我军兵工生产概述》，《军事历史研究》1996年02期。，苏方帮助显然是很主要的一个来源。

1947年初，即四保临江作战开始前夕，仅中共东北铁道司令部所属临江运输司令部，就经由朝鲜运进来10万多支步枪和1000余万发子弹。战争打响后，又抢运了7万多吨军用物资进来。《中国人民解放军全国解放战争史》第2卷，北京，军事科学出版社，1996年，第597页。

1947年秋，经过东北局军工部部长何长工的交涉和争取，苏军还将存放在中苏边境满洲里的一大批日军重型装备，全部移交给了东北野战军，东北局组织运力用火车拉了几天才拉完。何长工：《何长工回忆录》，第427—428页。

从林彪1947年12月28日电报亦可知，苏军这年底还向东北野战军提供了30个步兵团和2个山炮营的武器装备。林彪在电报中向斯大林要求苏联从苏军所缴获的日本武器中，或从德国战利品中再帮助提供20万支步枪，1.5万挺轻机枪，7000挺重机枪，700门重迫击炮，1000门轻迫击炮，100门高射炮，200门山炮及其较多数量的弹药和20个师用的通信器材。转见万年：《解放军中解放军战略猛增的背后》，《海事大观》2006年第5期。斯大林随后从朝鲜输送了2000多车皮的军火给林彪。
作者: cctv1111    时间: 2012-5-2 10:17
也不知道是谁被打脸，哈哈
共军最大兵员是国军 党妈教科书背的很好
作者: 62293202    时间: 2012-5-2 10:19
zhangjuzheng2 发表于 2012-5-2 10:12
鳖确实是擅长暴兵，所过之处，男丁尽竭

问题是爆的武器来自哪里啊

东北当年好像是90万km2，,1800万人口
四平前土鳖一共是野战军约15W，另有10几W地方部队，共计319573人，拥有各种长短枪134861支，撤出四平以后统计拥有长短枪160881支
感谢大队长
作者: cctv1111    时间: 2012-5-2 10:21
委员长负责建造嘎斯,GMC卡车，还有日军各种90式火炮，还有大连兵工厂的炮弹
作者: zhangjuzheng2    时间: 2012-5-2 10:24
cctv1111 发表于 2012-5-2 10:16
核心提示：从林彪1947年12月28日电报亦可知，苏军这年底还向东北野战军提供了30个步兵团和2个山炮营的武器 ...

杨奎松是国内比较少有的求真务实的学者，当然他也尽量去给tg遮丑{:14:}
不过我觉得更可能的是，那些求真务实的文章我见不到，文宣作品处处有
作者: cctv1111    时间: 2012-5-2 10:26
友情提示，**的文宣里面大方向跟中方向都是经过审查的，基本不会讲错
要看就看细节，比如说东北第一次扩军，为啥反叛的那么多，还不是把新人当炮灰用导致大家不满
其实共 军历史，与其说是抗日跟解放，不如说是一部内斗历史，嫡系打压杂牌的历史
作者: 62293202    时间: 2012-5-2 10:29
47年7月19日给中央《关于彻底收拾日军遗弃之炮弹简报》
榴弹炮弹头47万颗，药筒27万，
榴弹炮目前68门
野炮弹头60万，完整炮弹28万发
日式山炮170，炮弹基本用光。用野炮弹头复装代替，每天装700发
现有各式信管200万、底火100万。
身管炮弹除自产和部份缴获大部为日军遗留
迫击炮弹基本为自产和部份缴获
作者: 62293202    时间: 2012-5-2 10:29
1946年5月底退到北满时的实力统计为：人员324571人，长枪160881支，轻枪机4033挺，重机枪749挺，各种炮556门
作者: 62293202    时间: 2012-5-2 10:32
感情果脯没接收东北兵工厂
中共于1945年10月14日成立东北局军工部。1948年12月2日军工部报告接收沈阳兵工厂，接收可用母机2,357部，可用专门机器932部，可用杂机677部。专门机器为东北军工部全部，其它机器占总数一半以上。已报到人员11,389名。原生产能力每月步枪1,000枝，改造步枪2,000枝，美式冲锋枪500枝，79轻机枪100枝。
东北局军工部计划于1949年生产步枪36,000枝，轻机枪1,000枝，88式俄式转盘枪500枝，试造卡宾枪500枝。沈阳兵工厂为当时中共最大的枪枝生产中心，其余华东 西北各厂无此生产能力。
作者: 62293202    时间: 2012-5-2 10:34
cctv1111 发表于 2012-5-2 10:16
一个出处都没有的匪文，还想说明什么
没有兵器土鳖怎么爆兵，另外南满的匪军可以随时进出苏军掌控的朝鲜， ...

欢迎来找茬，哪个数据有错？？
作者: 62293202    时间: 2012-5-2 10:36
zhangjuzheng2 发表于 2012-5-2 10:24
杨奎松是国内比较少有的求真务实的学者，当然他也尽量去给tg遮丑
不过我觉得更可能的是，那些求真 ...


几百架飞机坦克人家自己都不好意思说了。。。。
作者: cctv1111    时间: 2012-5-2 10:36
http://jds.cass.cn/UploadFiles/zyqk/2010/12/201012151642129116.pdf
{:14:} 我觉得共 匪的数据根本不可靠，看看他们对唯一一次出击的大破袭就知道了
哎哟，这个五毛咋连粟裕爷爷的话都不记得了呢“还要感谢大连兵工厂的炮弹”
大连兵工厂，是在哪个国军将领底下啊？哈哈哈哈哈哈哈
作者: cctv1111    时间: 2012-5-2 10:37
1948年怎么回事啊？哈哈哈
1948年之前共军用的是谁的炮弹啊？哈哈哈
作者: cctv1111    时间: 2012-5-2 10:39
太有喜感了，当时的五毛谎都不会撒
“迫机炮炮弹自产”who cares?
其他炮弹都是日军遗留
对对，日军遗留给苏军看管仓库，苏军偶然把钥匙丢了给共 军一只眼开一只眼闭
作者: cctv1111    时间: 2012-5-2 10:41
共 军用日军遗留的炮弹，不是代表共 军有大量日军遗留的火炮吗？ 几十年来中央台做解放战争节目不是不准出现日军火炮吗？  你这5毛要被炒鱿鱼了，居然敢泄漏我军机密
作者: cctv1111    时间: 2012-5-2 10:46
62293202 发表于 2012-5-2 12:36
几百架飞机坦克人家自己都不好意思说了。。。。

五毛说说苏联什么时候给国府T28坦克的，没关系，慢慢想
作者: 62293202    时间: 2012-5-2 10:58
cctv1111 发表于 2012-5-2 10:37
1948年怎么回事啊？哈哈哈
1948年之前共军用的是谁的炮弹啊？哈哈哈

47年7月19日给中央《关于彻底收拾日军遗弃之炮弹简报》
榴弹炮弹头47万颗，药筒27万，
榴弹炮目前68门
野炮弹头60万，完整炮弹28万发
日式山炮170，炮弹基本用光。用野炮弹头复装代替，每天装700发
现有各式信管200万、底火100万。

大连建新公司1947年10月先后试制出合格的弹体、底火、**、引信等。到年底,形成了月产1万发炮弹、1万个引信和3吨无烟药的生产能力。
作者: 62293202    时间: 2012-5-2 11:01
cctv1111 发表于 2012-5-2 10:36
http://jds.cass.cn/UploadFiles/zyqk/2010/12/201012151642129116.pdf
我觉得共 匪的数据根本不可 ...

不知道当年为了宣传鼓舞，在对外宣传上战绩都要注水的咩，雄奇公笑而不语
作者: cctv1111    时间: 2012-5-2 11:04
感情炮弹都是丢在地上随便给你捡的，尤其考虑到苏联把大城市都交给国府情况下
大连兵工厂本来就是苏联跟tg秘密勾结的私生子
作者: 62293202    时间: 2012-5-2 11:05
cctv1111 发表于 2012-5-2 10:46
五毛说说苏联什么时候给国府T28坦克的，没关系，慢慢想


松山上是什么坦克？？额，那是T26
作者: cctv1111    时间: 2012-5-2 11:05
本帖最后由 cctv1111 于 2012-5-2 13:08 编辑
62293202 发表于 2012-5-2 13:01
不知道当年为了宣传鼓舞，在对外宣传上战绩都要注水的咩，雄奇公笑而不语


不知道呆湾的资料都是摆在图书馆随便查的咩
不知道现在tg努力把水搅浑让大家不明白发生什么事咩
同样是有争议，态度差了太多

在红太阳年代出这种文章什么下场？？？
作者: cctv1111    时间: 2012-5-2 11:07
62293202 发表于 2012-5-2 13:05
松山上是什么坦克？？额，那是T26

跟辽沈战争有关系咩
作者: cctv1111    时间: 2012-5-2 11:14
这里有一篇关于大连兵工厂的。土鳖整天想把自己塑造成天才儿童，玩嘛嘛行，真相是什么呢？
the Nipponese
东北野战军迅速发展成为百万大军，而且华东野战军也需要炮弹，怎么办呢？于是在东
北办兵工厂。当时解放军最大的军工基地在大连，大连当时是苏军占领的，国民党去不
了，所以解放军在那儿秘密发展军工厂。我们都读过吴运铎写的《把一切献给党》，吴
运铎说在东北建立军工厂就是在大连的甘井子，当年在那儿建立了一个炮弹厂。吴运铎
说他和吴屏周厂长实验炮弹，有一发没爆炸，他们俩跑过去看，往那儿一蹲炮弹爆炸了
，吴屏周当场被炸死，吴运铎受重伤。后来我到实地采访，看了当地军工厂写的厂史，
我才知道那是因为我们的技术太差，这是一场严重的安全事故。因为当时我们这些土八
路没有正规的金属加工技术，做的炮弹撞针有毛刺不光滑，所以拉不着。最后还是得用
日本人，当时把在大连的日本军工技师集中起来，有的是制造火药的专家，有的是做炮
弹壳的专家，还有冶炼的专家，把30多个日本专家集合起来构成了大连军工厂的技术骨
干。另外，我们国家第一个航校，东北老航校，第一批王牌飞行员，包括后来的空军司
令王海上将，都是日本教官教出来的，而且第一批女飞行员也是日本教官教出来的。所
以不能不说共产党的思想政治工作厉害，能把日本人都教育成革命战士。


这一段历史原来都是保密的，日本人大批遣返是在1946年，到新中国成立之后1953年又
遣返一批日本人回国，其中大部分是我们共产党用的日本人，掩护身份让他们回国。回
国的时候让他们把军装都脱下来，把档案都销毁，每个人得的奖章全部都收回。到了90
年代，这些日本老兵陆续地回老部队探亲，总政治部下命令，重新做模子，给他们这些
四野的日本老战士每个人发东北解放纪念章、平津战役纪念章、渡江战役纪念章，还要
加一枚1955年授衔的时候发给营以上干部的解放奖章，重新发给他们。后来我采访这些
日本老战士，他们都80多岁了，但是说起话还是40年代解放军的语言。对于解放军在解
放战争期间化敌为我的能量、作用是应该刮目相看的。

作者: 62293202    时间: 2012-5-2 11:18
cctv1111 发表于 2012-5-2 10:41
共 军用日军遗留的炮弹，不是代表共 军有大量日军遗留的火炮吗？  几十年来中央台做解放战争节目不是 ...

当然了啊，tg作为中国军队不能接收日军装备吗？大量火炮？和果脯拿的相比就是毛毛雨了
作者: 62293202    时间: 2012-5-2 11:19
cctv1111 发表于 2012-5-2 11:07
跟辽沈战争有关系咩

和苏联给果脯坦克有关系咩
作者: cctv1111    时间: 2012-5-2 11:20
谁跟你说tg是中国军队了？共产国际支部的军队，抗日战争中没踏步进入过东北



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