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标题: 贪得无厌的暴民们最后还是胜利了呀 [打印本页]

作者: merlyn1123 时间: 2012-4-10 00:01
标题: 贪得无厌的暴民们最后还是胜利了呀
如题，最早的贵族前呼后拥，奴仆无算，想杀就杀，想打就打，后来暴民反了，贵族们仍然前呼后拥，奴仆成群，但是不能随便杀人了，美其名曰王子与庶民同罪，暴民们还有了财产————不可容忍啊，可这样子暴民还是继续造反，最后贵族连奴仆也没有了，暴民却还是造反，最后连贵族的名号也没有了.............放眼当今世界，最尊贵的人也不能随随便便理直气壮伤害一个最低贱人的性命，只要女方不愿意，再有钱有势也不能名正言顺的占有一个女人，高贵如女王，随从也不过数人，富有如盖茨，还是会吃官司，大道不古，大道不古啊{:26:}{:26:}

作者: ourking 时间: 2012-4-10 00:11
你想闹哪样呢？想吃人还是被人吃？

作者: 完美的代价 时间: 2012-4-10 00:14
这就是为古中国的地主阶级总是喜欢造谣抹黑行政机构，使得秦朝以后的国家组织度越来越低。。。

要跳出这个怪圈，只有靠工业化。

作者: ourking 时间: 2012-4-10 00:16
国家组织度怎么定义？

作者: linkcrazymind 时间: 2012-4-13 22:17
楼主所说的不就是阶级斗争么？

作者: 子非我 时间: 2012-4-13 22:29
女王哪只几个随从{:57:}，盖茨吃的都是小官司，大官司有几个敢招惹。

作者: cctv1111 时间: 2012-4-13 22:42
朱88这种还需要别人造谣抹黑么？ {:28:}

作者: 子非我 时间: 2012-4-13 22:52
朱洪武还是不错的，就是思维落後于时代。

作者: 子非我 时间: 2012-4-13 22:54

cctv1111 发表于 2012-4-13 22:42
朱88这种还需要别人造谣抹黑么？

朱洪武怎么了，除了大杀功臣，都没什么错呀。

作者: DexterS 时间: 2012-4-13 23:20

子非我发表于 2012-4-13 15:54
朱洪武怎么了，除了大杀功臣，都没什么错呀。

海禁，分封，八股，废丞相，军屯卫所制, 户籍制

作者: cctv1111 时间: 2012-4-13 23:23
有一次科举，由于看不得中举的人都是南方人，把负责考试的人都杀了

这种逻辑的人，能干出什么好事

作者: 子非我 时间: 2012-4-13 23:29

cctv1111 发表于 2012-4-13 23:23
有一次科举，由于看不得中举的人都是南方人，把负责考试的人都杀了
这种逻辑的人，能干出什么好事

平衡政治啊，如果天朝只有一个省份出官员，你说会怎样？
如果他不错，反而错了。考官得多白痴才能全选南方人啊，难道不知道，中举能做官么。作为全国政权，怎可偏袒一方。

作者: DexterS 时间: 2012-4-13 23:36
可惜应对方法是杀负责考试的官员，不是改考试规则。。

作者: 子非我 时间: 2012-4-13 23:41

DexterS 发表于 2012-4-13 23:20
海禁，分封，八股，废丞相，军屯卫所制, 户籍制

海禁，农耕皇朝，重农轻商的本能而已。分封，这算问题吗？哪个王朝不分封？明朝也只是虚封而已。
八股，等于现在的申论。
废相，集权而已，後来还不是有了內阁。
军屯，这个，不少朝代都有。在西南，还是取到不少功效的。
户藉，现在还有。话说户藉什么时候没有。英国伊利莎白时代，英国还存在行会呢。

作者: ourking 时间: 2012-4-13 23:41

子非我发表于 2012-4-13 23:29
平衡政治啊，如果天朝只有一个省份出官员，你说会怎样？
如果他不错，反而错了。考官得多白痴才能全选南 ...

哈哈，都是糊名制，谁知道录取的是谁？谁写的符合要求就勾取谁，这是皇帝给考官的任务要求。可结果很多人都出自某些集中的区域，这也不是考官的错啊。

如今高考，大城市和考生平均分数比较高的省份的考生们报考同校却不同分数线的情况还要我来举例吗？你觉得这公平？

作者: 子非我 时间: 2012-4-13 23:42

DexterS 发表于 2012-4-13 23:36
可惜应对方法是杀负责考试的官员，不是改考试规则。。

後来改了，南北分榜。不杀不足以平北方士子怨呀。

作者: ourking 时间: 2012-4-13 23:43

子非我发表于 2012-4-13 23:41
海禁，农耕皇朝，重农轻商的本能而已。分封，这算问题吗？哪个王朝不分封？明朝也只是虚封而已。
八股， ...

你站在皇权角度看，当然没错。DexterS站在现代角度看，当然有错。对错是相对的。

作者: 子非我 时间: 2012-4-13 23:47

ourking 发表于 2012-4-13 23:41
哈哈，都是糊名制，谁知道录取的是谁？谁写的符合要求就勾取谁，这是皇帝给考官的任务要求。可结果很多人 ...

评卷後就可知是谁了。
虽然觉得大学生配额制对于某些地方来说，不公平。不过，如果不是配额制，恐怕大学里的学生，会以某几个学风盛盛的省为主，并歧视落後省份吧。

作者: ourking 时间: 2012-4-13 23:51

子非我发表于 2012-4-13 23:47
评卷後就可知是谁了。
虽然觉得大学生配额制对于某些地方来说，不公平。不过，如果不是配额制，恐怕大学 ...

你也能体谅教育官员的苦衷了吧。教育平等的口号做起来好难

作者: 子非我 时间: 2012-4-13 23:52
国家平衡，对大多数人都有好处。富贫懸殊导致的灾难，还少吗？

六镇之乱，明末之难，都是只顾南部，不顾北部的例子呀。

作者: 子非我 时间: 2012-4-13 23:56

ourking 发表于 2012-4-13 23:51
你也能体谅教育官员的苦衷了吧。教育平等的口号做起来好难

太多事说起来容易，做起来难。

作者: DexterS 时间: 2012-4-13 23:56

子非我发表于 2012-4-13 16:41
海禁，农耕皇朝，重农轻商的本能而已。分封，这算问题吗？哪个王朝不分封？明朝也只是虚封而已。
八股， ...

海禁，农耕皇朝，重农轻商的本能而已。
禁得海防薄弱，明朝中期倭寇猖獗

分封，这算问题吗？哪个王朝不分封？明朝也只是虚封而已。
哎呦喂，朱老四是怎么回事

八股，等于现在的申论。
明朝开始科举彻底禁止各人言论，只能替圣贤立言，多么愚蠢

废相，集权而已，後来还不是有了內阁。
废了等于没废，更蠢

军屯，这个，不少朝代都有。在西南，还是取到不少功效的。
大户圈地，军人种田战斗力底下各种恶果

户藉，现在还有。话说户藉什么时候没有。英国伊利莎白时代，英国还存在行会呢。
最讽刺的就是这个，一个有户籍的帝国亡于流民

作者: 子非我 时间: 2012-4-14 00:15

DexterS 发表于 2012-4-13 23:56
海禁，农耕皇朝，重农轻商的本能而已。
禁得海防薄弱，明朝中期倭寇猖獗

海禁西班牙表示，被英格抢了不知多少船金银珠宝。海盗问题，全世界都有。
分封
朱老四，未靖难前，不能治理百姓，只能统领军队。

八股
王守仁的心学等等，就证明了只是六经注我而已。中国自古，喜欢用古人的说来表达自己的想法而已，并不能说，没有自己的想法。

废相
祖宗之命，不可违背，这需要么？因时而变而已。如果死板，只会害了自己。

军屯

那是并未把军屯卫所及时改为州县而已。当皇朝兴起时，往往军屯，以保障粮食供应。而安稳时，应改为州县，而明却未走这一步，可惜了。

户藉
明亡于三面皆敌，內外交困，吏治**，地方失衡。

作者: cctv1111 时间: 2012-4-14 06:18
军户就是妄想军队不用花钱的脑残之举

作者: cctv1111 时间: 2012-4-14 07:47
户籍问题，其实不大，因为中国一向有事实户籍，就是外来人一般会被当地混混欺负到死。元末明初这种战乱时期更不用说

作者: 子非我 时间: 2012-4-14 09:48

cctv1111 发表于 2012-4-14 06:18
军户就是妄想军队不用花钱的脑残之举

魏武兴起时，也是军屯。

作者: 子非我 时间: 2012-4-14 09:49

cctv1111 发表于 2012-4-14 07:47
户籍问题，其实不大，因为中国一向有事实户籍，就是外来人一般会被当地混混欺负到死。元末明初这种战乱时期 ...

外来人口到一定程度，就不是了。

作者: cctv1111 时间: 2012-4-14 09:52
所以魏晋马上被匈奴轰至渣

作者: 子非我 时间: 2012-4-14 10:30
西晋司马炎，取消了军屯{:21:}

作者: cctv1111 时间: 2012-4-14 10:44
祖祖辈辈当兵不是一种阿三种姓的玩法么？

作者: 完美的代价 时间: 2012-4-14 10:59
欧洲中世纪的贵族、骑士们也是祖祖辈辈当兵啊

作者: 子非我 时间: 2012-4-14 11:02
中世纪的骑士不是纯粹的兵

世兵有什么不好，在宋之前可好了。

只是在宋之後，世兵再无可能继续了。

作者: cctv1111 时间: 2012-4-14 11:04
是贱民么？

作者: ourking 时间: 2012-4-14 11:08
魏晋的军屯和明清时候是一样的吗？

作者: 子非我 时间: 2012-4-14 11:27
显然不同

一个是临时，一个是永远。
一个是高稅，一个是……。
一个是自愿，一个是被逼。

作者: DexterS 时间: 2012-4-14 20:27

完美的代价发表于 2012-4-14 03:59
欧洲中世纪的贵族、骑士们也是祖祖辈辈当兵啊

他们是祖祖辈辈的贵族，当兵是义务。军屯是祖祖辈辈当兵，当贵族基本不可能。

作者: cctv1111 时间: 2012-4-14 20:55
军户祖祖辈辈当兵，朱家子弟祖祖辈辈不许耕田只许做生意发大财
这个就好比是：假设土鳖按照现在的状态再运行两百年{:16:}
OH MY GOD!

作者: 阿修罗 时间: 2012-4-15 18:45
公元前，各地道路不通。
征服了落后民族以后，征服者杀光落后民族或者奴役落后民族男人，强奸落后民族女人生
所以很自然是奴隶制度

几百年若干代以后，一个群体里就全部是征服者的嫡系后代或者奴婢所生的后代了。
虽然奴婢后代和嫡系后代有地位区别，但毕竟有血统亲近性，父系基因相同。对和自己有血缘，同时也确实不像最初落后民族那么蠢的同族人执行奴隶制度，显然不合适
所以封建农奴制度因运而生

如果对外征服继续，好，那原有地区农奴制度继续。新征服的地区，继续执行奴隶制度。

几百年若干代以后，由于部分奴婢后代的农奴贫困，后代较少。而嫡系封建主富裕土地较多，生育较多。那么一个群体中农奴后代越来越少，以至于几乎没有了，而最初征服者的嫡系后代因为资源的限制，没有足够土地做封建农奴主，那么只能自己耕田。那么，封建领主对自己的同族人执行农奴制度，显然又是不合适的。
于是土地封建，农民自由佃耕制度应运而生。

再往后，再过几百年，当一个正常国家长期没有对外征服和被征服后，那么他内部的血统就完全一样了，人和人之间在素质，智商上去的区别极小。这种情况下，显然贵族代议制度更好，贵族特权不应该更大。

这就是为什么欧洲历次制度变更，相对中国一次又一次的屠城内战，都比较温柔的原因，归根到底是因为贵族和平民血统越来越近，互相都认可这种变更。杀几个人警示一下某些顽固分子，就基本得到全社会认可了。
所以说人类文明史，就是一部征服者的血统散播史。而那些只关注内斗的人，早已经毁掉了自己的国家，被征服，血统最终灭亡了。

作者: ourking 时间: 2012-4-15 18:56
原来查理一世和路易十六是被不知血缘为何物的远房穷亲戚们砍了脑袋{:26:}
早知道他们应该及时把族谱亮出来

作者: cools0812 时间: 2012-4-15 19:11
神论，神论啊，请让我膜拜一下

我现在终于知道有比绝对地理决定论更奇葩的史观了:绝对血统决定论!

作者: 我很笨 时间: 2012-4-15 19:45
本帖最后由我很笨于 2012-4-15 19:46 编辑

子非我发表于 2012-4-13 23:41
海禁，农耕皇朝，重农轻商的本能而已。分封，这算问题吗？哪个王朝不分封？明朝也只是虚封而已。
八股， ...

说的有道理，但是都是反胡蛮（human）的制度。别说是挂羊头卖狗肉了。基本上就是始皇帝玩完后的制度，赵高之指鹿为马和李斯之外强中干。

作者: 国家的第一公民 时间: 2012-4-17 11:36

完全看迷糊了。。。我还是闪边

作者: 子非我 时间: 2012-4-17 11:48
神论啊，其实我们都是非洲智人的後代，人类史就是一內斗史啊

作者: leyx 时间: 2012-4-18 21:11
看你怎么看历史，过去哪里有贵族呢？暴民们闲的没事，自己造出来压迫自己

作者: xjj123tmd 时间: 2012-7-29 07:54
各种不明= =我还是靠边站吧

作者: franc007she 时间: 2012-10-1 13:15
本帖最后由 franc007she 于 2012-10-1 13:19 编辑

阿修罗发表于 2012-4-15 18:45
公元前，各地道路不通。
征服了落后民族以后，征服者杀光落后民族或者奴役落后民族男人，强奸落后民族女人 ...

其实汉人历史上的内战算打得少的。中世纪英国，基本王位每经过一两代人就要发生一次严重内斗，30年不打大仗(当然，其中包括外战)就可以算是可以大书特书的太平盛世。英国革命之前最长的一次和平时期就是伊丽莎白时**始的那70多年吧。这几乎算特例。

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