单机游戏

标题: 为了更好的游戏，日本战国史。内有链接，简介不长。 [打印本页]

作者: lovinz 时间: 2011-9-16 07:35
标题: 为了更好的游戏，日本战国史。内有链接，简介不长。
本帖最后由 lovinz 于 2011-9-16 07:39 编辑

先说说我个人的看法
国内很多自大的人把日本战国时代称为村夫大战。我个人对这类同胞只有不肖。
首先，古时我们天朝人并不比日本人多多少，历史上那些百万大战都是不真实的。
其次，只要有信印，有团结力，小团体的战斗力也很强。
如果，只是地广，人却没有战斗的心，还不是被敌人一马平川。
无论日本战国，西方中世纪，都和我们的春秋，三国一样的精彩。

http://www.historyfans.com/Sanguo/Ocean/jpwarstates.html

话说日本战国

作者：区胜
－－为了那激动人心的年代

前言

日本战国时代，一般是指从应仁之乱（1467）到德川幕府建立（1603）这一百三十余年的断代史。在这百余年中，日本全国各地被封建军阀割据，大家为了利益而相互征伐不休，真个是天下大乱。英雄豪杰们为了自己的理想而奋斗牺牲，更写下了一篇篇动人的史诗。

区胜认为日本战国历史精彩纷呈，几可媲美中国的春秋战国与三国史。春秋战国有《东周列国志》为传，三国有《三国演义》，但区胜在各大书店上穷碧落下黄泉，就是找不到几本关于日本战国的书籍，更不用说是系统介绍这段精彩历史了。可能是因为这几年中日之间紧张的政治气氛吧，区胜心中不免为憾。俗话说知己知彼，如果中国真的视日本为竞争对手，怎么对日本的文化背景资料那么少呢？日本人对咱们中国的历史可是了解得极透彻啊！

日本战国史对现代日本的影响之大，许多日本人的思维方式仍和当年战国时代的文化背景有千丝万缕的联系。他们的许多风俗和行为，仍带着某些战国时代的传统。为了让国人在面对来自日本的竞争的时候，能够透彻的了解他们，吃透他们，区胜决定写这篇《话说日本战国》。谨作为众位读者开始了解日本的参考吧。

当然，写作的另一个目的也是为了总结在2005一年间对日本战国历史的研究探索。时间仓卒，文中难免有疏漏的地方，还望读者不吝赐教。

作者: 完美的代价 时间: 2011-9-16 08:58
转——

沧州之虎武信玄经过十年奋斗终于统一了沧州地区，正在雄心勃勃准备上北京的时候他遇到了一生的宿命敌人---塘沽之龙林谦信！
两个人展开了长达十五年的宿命之战，几次大战不分胜负！其中最有名的就是第三次大邱庄之战了。
没办法，不解决林谦信当时确实没法上京了！就在二人于宿命中纠缠不休的时候，一个号称第八天鬼王的年轻人在唐山崛起了，他就是河北布武的田信长！
以疾风怒涛之势席卷了大半个河北，命运如此弄人，让龙虎相斗不休，若不是这样，他们随便一个人早就进了北京了！
大兴之熊、天津九区一县无胜此人者、唐山之虎、仅用10年时间就统一石家庄地区的“石家庄能人”

注：日本本州岛面积22.7万，河北面积21.62万
这是说日本跟河北差不多大让你看看这些猛将兄们打了一辈子到底打下多大个地盘

作者: tiandao 时间: 2011-9-16 09:12

原来战国时就2000万人口的天朝人口和近2000年后才有一两千万人口的日本差不多啊，果然是欢乐多思维广

作者: kucafe 时间: 2011-9-16 09:15
本帖最后由 kucafe 于 2011-9-16 09:36 编辑

不是村长大战那是啥。。。也不看看最大的关原决战死了多少人。。。

作者: reinhard17 时间: 2011-9-16 09:35
其实关原说是一场会战其实更是一场外交战战场上的交锋的确人不错很多都只是打酱油的真正死伤多的还是长条第四次川中岛还算可以

作者: 国家的第一公民 时间: 2011-9-16 09:51
关原吹的是10W对8W，实际上没那么多人。战场上就、岛队、大谷队和岛津队损失的人多点，不过这几队本来就没多少人。黑田队、福岛队、细川队和田中队相对打酱油的诸藩来说死了点人。其他的基本就是打酱油的命。西军石田本阵直接溃散了，小早川叛变了，吉川没打就回去，其他的象征性的意思了一下就退了。西军那边德川本阵就没直接参加，连德川的旗本都是后来去捡好处才加入的，为的是和武治派抢功勋。至于浅野这些，都在后面晃悠。

作者: 国家的第一公民 时间: 2011-9-16 09:53
川中岛也就死了千把人。1.2W对1.5W，武田的奇袭队杀上妻女山后上杉就撤退了。

作者: 4230433 时间: 2011-9-16 11:56
游戏《武田信玄》（一代）里面，阵亡人数最接近历史真实了
几十个，上百个

作者: lzhalzx 时间: 2011-9-16 12:25
规模说大不大，但是也不小啊，别按照天朝作为标准，每一个能比天朝大的
伤亡不大是真的，打个关原双方号称10w以上，其实也都有个8万人，真的投入战场的加起来也差不多10万，结果是一方完全溃灭，居然才死了几千人

作者: lsildur 时间: 2011-9-16 15:04
我就奇怪那些比战场伤亡人数的人有意思么，战争不就是为了达到政治上的目的么，又不是发动的人越多越好~
在日本和欧洲都有一个特定的阶层从事战争，虽然他们还不是常备军，但是他们都是从属于领主的职业军人，这些人从小被训练，拥有一定的战争技巧和经验，当然不容易在一场战斗中大量损耗。条顿骑士团和波兰——立陶宛的战争中，很多战斗都发生在防卫百来人左右的城堡里，蒙吉萨战役中十字军总共才数千人。
反观天朝，战争时候农民就被迫服兵役，还有很多流民为了生计也会当兵，这些人一般装备都很差，训练也是临时的，被当作炮灰自然伤亡很惨。不过也有一些部队在长期的战争历练和优秀将领的指挥之下成为一支虎狼之师的，比如南朝的北府兵。但总的来说，天朝并不是很重视部队的人员素质和装备质量，所以伤亡高在所难免。

作者: ijnijnijn 时间: 2011-9-16 17:35

lsildur 发表于 2011-9-16 15:04
我就奇怪那些比战场伤亡人数的人有意思么，战争不就是为了达到政治上的目的么，又不是发动的人越多越好~
在 ...

日本的装备比明朝好？答案是否定的
中国历代打仗都只有民兵？宋朝的禁军算民兵，还是明朝的军户是民兵？

作者: 水若飘 时间: 2011-9-16 19:06
玩玩太阁就了解个大概了。论规模日本历史当然差很多，但是历史的精彩并不是只看规模的，他们规模小，所以很多小人物也能有施展光彩的机会，也容易出现以弱胜强的战争，这就是他们的特色。

不过象楼主这种过分吹捧的也没意思，什么中国人口不比日本多多少，对，就是多个十多倍而已。还说日本战国英雄更多，其实是因为中国这边有些人风头太大，盖住了很多豪杰，很多国人也就知道项羽李靖岳飞而已。

至于说什么中国士兵都是临时工的我实在懒得说了，你让日本那些足轻和欧洲的农民十字军情何以堪，你把打仗看得太简单了，古代练兵很关键，比现代难得多。

都是打牌，只是中国打得比较大，更刺激而已。

作者: lsildur 时间: 2011-9-16 19:14

ijnijnijn 发表于 2011-9-16 17:35
日本的装备比明朝好？答案是否定的
中国历代打仗都只有民兵？宋朝的禁军算民兵，还是明朝的军户是民兵？ ...

我没说中国军队的装备就比日本的差，要知道中华文明本来就比日本先进。我是说中国军队就总体而言并不特别重视兵员装备和素质，比如宋的禁军和厢军比较，在数量上明显是少数。况且即使是禁军，兵员基本上还是来自于罪人，流民和农民。而日本自应仍之乱之后，足轻才开始登上历史舞台，而且较长时间里仍不占主要地位。

作者: lsildur 时间: 2011-9-16 19:16
欧洲的农民十字军就是杯具，但是农民十字军从来都不是十字军的主力~~

作者: 水若飘 时间: 2011-9-16 19:33
有些人看看电视剧就当历史，真是搞笑。

汉初年,凡20岁的男子都要向官府登记,从23岁起服兵役两年：一年在本郡县服役，学习骑、射等军事技术，称“正卒”；一年守卫京师或戍守边郡，称“卫士”或“戍卒”。另一说认为，服这两年兵役统称“正卒”。服役期满转为后备兵，随时准备应征，至56岁免役。

「世兵之制」。就是凡是符合当兵条件的人，一律另编户籍，由军府专管，随时听调上前线，父子世代为兵，当时叫做「士家」、「军户」。

「府兵之制」。南北朝时，先由西魏创立的兵役制度。全国各地的军队，全由军府管辖，不受地方政府节制。府兵与上面所说的世兵一样，也是另立户籍，平日里训练屯垦，发生战事就去打仗。

隋、唐两朝都沿用「府兵之制」。

北宋王朝建立以后，改用「募兵之制」，就是让老百姓自己报名应徵，合乎相关条件的，准予入伍服兵役。

至于装备什么的难得说了，总之告诉你有的武器要制造几年才能用。书籍记载，一把弓箭需要三年的制作周期。

作者: 水若飘 时间: 2011-9-16 19:55
不是主力，十字军有什么主力。除了那些穷逼骑士，还有什么主力？就这样的低层骑士都没多少。

真有主力有必要忽悠农民，找人分钱？

你以为玩游戏呢，个个都是板甲锁甲。

作者: lanfengah 时间: 2011-9-16 20:52
有的人还以为条顿骑士团神马的头盔都是带角的呢，其实绝大多数还是农民

作者: shyue 时间: 2011-9-16 20:59
日本和中国人口结构不同
日本兵也是农民
中国基本都是常备

作者: marsstrong 时间: 2011-9-16 21:01
日本人从自我的视角来看，有这种观点不奇怪。
但一个中国人不但对自己的历史不了解，还反倒帮日本人吹擂，就实在有点好笑了。

作者: 国家的第一公民 时间: 2011-9-16 21:36
偶来弱弱的解释下日本的兵员。日本的兵员战国前期主要是由武士来完成（什么，平安朝。。。。。这个我另行解释），简单点说武士多少和欧洲骑士类似，不管高级还是低级的自小都要接受训练，只是阶级和等级管理上要严格很多。所以前期打仗的事规模都不大，有个百八十人的打打就够了，上千人已经算大战斗了，农民从事战斗的事情并不多和主要。战国中期，战斗规模扩大，武士损失开始增大并且出现人员缺口变大的情况，于是由农民充当主力的事也越来越多，但也不是很普遍的事，起转折点的是太田道灌那丫干的好事。由于在河内上杉家家老任内战斗太频繁，于是打起了农民的主意，通过集中训练后并给予奖励，战国中期有名的足轻动员兵就这么华丽的登场了。（什么，以前也有，这个这个以前是有，不过不是大家都来这招的，太田道灌也是参照前人经验滴）。这个一直持续到信长的兵农分离的实行。

作者: 国家的第一公民 时间: 2011-9-16 21:38
这个，天朝有人科普了偶就不多言了。18L的同学说法不完全正确，建议再去看看些资料。

翻页。。。哇咔咔

作者: sf1977 时间: 2011-9-16 22:03
相对中国，日本确实是小国寡民。不过不知道这点又有什么好吹嘘的？人多地大怎么了？100个汉人也没打过1个蒙古人么？被人打了个崖山之后无中华。100个汉人也没打过1个满人嘛，被人打出300年剃发易服。100个中国人还是没打过1个日本人嘛，被人摁在地上打了8年。不知道那些嘲笑周边小国蛮夷，战村，村长械斗，还抱有天朝上国心态的人，有没有想到过地大人多的中国，历史上曾经屡屡被地小人少的蛮夷给欺负的那么惨的时候。

作者: 国家的第一公民 时间: 2011-9-16 22:13
看来LS的计算很精确嘛，外族都是100斩型的。

作者: 神守夜 时间: 2011-9-16 22:26

日本人还说三月亡华呢
崖山之后无**还不一样是嘴炮

作者: 国家的第一公民 时间: 2011-9-16 22:41
呵呵！淡定。。

作者: HEADCHAOS 时间: 2011-9-16 22:58

神守夜发表于 2011-9-16 22:26
日本人还说三月亡华呢
崖山之后无**还不一样是嘴炮

三个月灭中国吧····不是X華啦，毕竟那时候控制大陆的政府，叫X華民国，对不对？简称中国而已啦

作者: sf1977 时间: 2011-9-16 23:01
本帖最后由 sf1977 于 2011-9-16 23:04 编辑

23楼，我只是用了个约数，你要认为我是指的精确数，随你。

三月亡华，确实是嘴上喊得口号，不过被摁在地上踩了8年没错吧？崖山之后还有大明是没错，可华夏民族亡国百年，汉人沦为四等贱民，也是不假吧？

说句粗的——就算人家是一群村长，我们怎么就被一群村长给打下了大半个中国呢？

嘲笑人家国小人少，你也要有这资格才行。

如果都是只会像2楼那样，整天捣鼓点YY文，再来一次战争，我敢说，被摁在地上痛打的，还是那个只会自大YY的国家。

作者: 国家的第一公民 时间: 2011-9-16 23:03
我大清也自称中国，这个，，，，让偶大清情何以堪。游戏区说游戏，想打脸去史区，哪里耳刮子打的特响。

作者: sf1977 时间: 2011-9-16 23:06
看你的手倒是软弱无力。那场8年抗战，中方怎么就成了大清？这耳光，要打，还是奉送给你吧。

作者: 国家的第一公民 时间: 2011-9-16 23:08
另外回小不点，日本就20世纪得瑟不到100年而已，蛋蛋一丢现在都还是米帝的一条狗而已，明治以前，师法天朝千年，都恨不得连字都是改汉字了。再说讨讨口上便宜，地球上都通用，就事说事别激动。游戏区还是说游戏吧。历史只是补充，口气要注意啊。

作者: 国家的第一公民 时间: 2011-9-16 23:09
哈哈~！8年之后那。。。。还不是一样打道回府。

作者: 国家的第一公民 时间: 2011-9-16 23:11
打了8年还不如野猪皮可以统治中原300年，你这不是骂日本人莫。

作者: sf1977 时间: 2011-9-16 23:12
如果没有美苏插手，80年内能把人家打发走吗？

作者: 国家的第一公民 时间: 2011-9-16 23:13
要是没英国人牵制，大清朝就是天皇的了，你思维很好玩。

作者: HEADCHAOS 时间: 2011-9-16 23:16

国家的第一公民发表于 2011-9-16 23:13
要是没英国人牵制，大清朝就是天皇的了，你思维很好玩。

对啊也就抢了一个“小岛”台湾，还有野猪皮的【龙兴之地】而已，鬼子太弱了

作者: sf1977 时间: 2011-9-16 23:21
本帖最后由 sf1977 于 2011-9-16 23:24 编辑

原来你的思维是被人亡国也好，被人侵略8年靠外力赶走也好，反正最后都是我们赢了，都仍然可以抱着祖上曾经很富有很强大，尔等不过是暴发户和一群小村长的思维，而瞧不起别人国小民寡。那我觉得你的思维也挺好玩。

另外就游戏说游戏的话，中国人就更没资格瞧不起日本人，10几亿人的大国，做出啥好游戏把那群村长比下去了？绝大多数中国玩家，玩过的日本游戏多还是中国游戏多？

作者: 国家的第一公民 时间: 2011-9-16 23:21
除了台湾，不知道龙兴之地怎么算丢滴？难道朝鲜地理上划到东北盛京将军名下了？？？

作者: sf1977 时间: 2011-9-16 23:22
看到很多讽刺信长系列是村长大战的，很想问问，为啥的三国也都是日本人做的？莫不是自己没本事做好游戏，只能找人多地大来寻求点可怜的优越感吗？

作者: 国家的第一公民 时间: 2011-9-16 23:26
小P孩YY过了吧，我就这么直接就被你定义了，帽子一顶比一顶大。我那点瞧不起弱国寡民了？又如何怀抱祖上茵资了。就游戏来说，老实说天朝产量比日本高太多，天朝从模仿棒子欧美游戏开始到自主研发的时候，这日本还是死报电视游戏不放。。看看日本的游戏，现在有那个能拿出手的。

作者: sf1977 时间: 2011-9-16 23:26
野猪皮“龙兴”于朝鲜吗？我觉得你还是速度去史区找点耳光抽吧。

作者: HEADCHAOS 时间: 2011-9-16 23:28

国家的第一公民发表于 2011-9-16 23:21
除了台湾，不知道龙兴之地怎么算丢滴？难道朝鲜地理上划到东北盛京将军名下了？？？

你误会咯····我的意思时间是从甲午算到7·7前算哦，不过从日俄战争开始龙兴之地就丢了不少咯

作者: 国家的第一公民 时间: 2011-9-16 23:29
最后给娃娃你说说，日本战国，大名之间战斗人数是没有书上那么多的，一个武士的成本是很高的。这点上日本学者自己都这么认为，就应仁之乱16W的东军和10W的西军的记载很多都不当真。结果弄到天朝二鬼子们一个比一个认真。还有一群小不点瞎闹。

作者: sf1977 时间: 2011-9-16 23:32
呵呵，看你的表现，恐怕你的年龄是我的侄子辈，就少娃娃娃娃叫了。我可从来没有说一句日本战国时的战斗人数都是实的，跟我们中国历史一样，很多都是号称的。

二鬼子？批评一下天朝，批判一下你们妄自尊大的可怜优越感就成了二鬼子汉奸了？脆弱的民族自尊心还真是伤不起啊。

幼稚。

作者: 国家的第一公民 时间: 2011-9-16 23:33
日俄之战只是日本有少部分特权，真正全面握有东北驻军和通商权益、护路是在一战以后的事了。而且国土还在北洋政府的控制下，真正全面丢失是在二炮君时9.18及满洲国的建立。而且如果没一战英法在欧洲的鏖战，日本也蹦不得那么高。还有，没有二鬼子的帮忙，日本人也没那么多胆子就能全面侵华。

作者: 国家的第一公民 时间: 2011-9-16 23:38
。。。。苦笑。。。。叫你娃就我年龄还真不亏你，要不叫你尼孙如何。日本的兵数你可以参考德川幕府的相关规定，现在基本估算人数也是按这个来估算的。一个武士作为战斗义务的履行可以详细到装备的细节的，履行军役费用可不低。偶骂骂二鬼子你也别对号入座，你觉得骂到你二鬼子了不舒服，我只能说句抱歉。

作者: 国家的第一公民 时间: 2011-9-16 23:42
还有娃娃你看帖子认真点，别拿一半就跑。鸭梨很大。。。放放嘴炮不算批判，你这套从辛亥年那会开始都快烂大街了。。

作者: xingtian23210 时间: 2011-9-16 23:51
各位请注意，关于历史内容的讨论若与游戏无关请不要随便开嘴炮。这是游戏区。另外要注意讨论的气氛，不要随便开地图炮。

作者: 国家的第一公民 时间: 2011-9-16 23:54
呵呵~！刑天很有威仪啊，闪了。

作者: xingtian23210 时间: 2011-9-16 23:55
另外请之前那些讨论过激的人，头脑冷静冷静。如果现在算是善意的警告，如果再犯，就不要怪我没说清楚了。

作者: KYM 时间: 2011-9-17 03:00
日本战国时代，几万人的交战就很少见了，何况百万人规模的……

作者: xingtian23210 时间: 2011-9-17 10:11
似乎压根就没有百万级的战斗吧。

作者: 国家的第一公民 时间: 2011-9-17 12:07
关原是单体会战最大的了，也才10W对8W而已，而且酱油居多。以战国的后勤能力，能支撑万人上的规模的战斗都是很困难的。武田攻略信浓的时候，动员8k人，支撑了3个月都极限，差点总崩。

作者: HEADCHAOS 时间: 2011-9-17 12:33

国家的第一公民发表于 2011-9-17 12:07
关原是单体会战最大的了，也才10W对8W而已，而且酱油居多。以战国的后勤能力，能支撑万人上的规模的战斗都是 ...

连版主都出来了，你还纠着不放，武田信玄攻略信浓的时候，那时不就只有甲斐一国吗？就连甲斐这样一个穷山沟都能动员8000-10000数目的兵力，去打了三个月，你这不侧面说明，战国的动员能力强吗？这是自打嘴巴啊。关原是单体会战最大的了，也才10W对8W而已，最大？麻烦提供一下，上杉谦信关东出阵·丰臣秀吉九州征伐·丰臣秀吉小田原攻略战·大阪冬夏二阵的兵力数据好吗

作者: reinhard17 时间: 2011-9-17 13:03
日本百万级别的肯定没有就是中国也相对极少后勤负担太大古代20万以上就是非常庞大的军势了欧洲中世纪时期也很少有几十万之间的战争

作者: lsildur 时间: 2011-9-17 13:45

国家的第一公民发表于 2011-9-16 21:36
偶来弱弱的解释下日本的兵员。日本的兵员战国前期主要是由武士来完成（什么，平安朝。。。。。这个我另行解 ...

算了，你跟他们解释什么也没有用，和他们说了事实他们还觉得你是**或者汉奸~他们其实就想说日本欧洲在古代中国面前就是个菜。人家骑士之类的十岁多就送到亲戚家去，接受军事训练和其他技艺的锻炼，等到了21岁再接受骑士的封号，一辈子的工作就是跟着自己的领主征战。不要以为别的文明都是中华文明的副本，其实截止到宋，中华文明的发展才是真正独一无二、别具一格的。

作者: 国家的第一公民 时间: 2011-9-17 13:50
呵呵，拿斑竹压人了。就算我纠结了，乃也拿点干货出来啊，空放嘴炮不算本事。放空炮我也很在行的。

作者: 国家的第一公民 时间: 2011-9-17 13:53
PS：lsildur ，和几个小P孩放空炮玩而已。

作者: 国家的第一公民 时间: 2011-9-17 13:58
现在很多对日本的了解都看司马辽太郎，隆庆一郎的小说来的，结果弄成和把三国演义当史书看差不多了。呵呵~！！

作者: 国家的第一公民 时间: 2011-9-17 14:05
PS：HEADCHAOS 小同学
我说的是会战，乃提的关东出兵是上杉进略关东，九州攻略基本都是拢城，秀吉的部队还没到就投降准备安堵一大片了。小田原就更不说，后北条氏一开始就决定拢城。大阪冬夏更是拢城的拢城了，你挑天王寺说事我也认，你自己去翻翻那规模。。。。年纪轻要多看书少放空炮。有不同意见大家可以探讨，有些做法要不得。

作者: haobin110 时间: 2011-9-18 12:56
我很想知道为毛不精彩很糟糕的中国，何以发展到今天这么大的地盘和人口，他的对手都是猪不成？玩游戏可以，但不能把游戏当历史吧，把游戏当历史也可以，但不能为此就想着去教育别人吧。

作者: lctlck 时间: 2011-9-18 13:06
锁了算了吧，这类话题根本没什么好谈论，千篇一律，

作者: 摩托骡拉 时间: 2011-9-18 15:34
第四次川中岛合战武田军阵亡四千，伤九千；上衫军阵亡三千，伤九千。相对于双方投入近四万的兵力伤亡比已经很大了。至于关原之战是影响重大，但从参战人数上也不是日本战国最大的。小田原征伐，朝鲜之役，大坂冬之阵，大阪夏之阵规模都很大。战争规模大小跟领主统治规模有关系。日本战国初期大大小小领主林立，动员能力小。到后期整个日本各领主势力整合，领主统治范围扩大，战争规模也升级。

作者: xzzfft 时间: 2011-9-18 19:59
只看动员力的话猴子侵朝拉了差不多30w已经不低了

作者: 955546 时间: 2011-9-20 20:05
先说说我个人的看法
国内很多自大的人把日本战国时代称为村夫大战。我个人对这类同胞只有不肖。
首先，古时我们天朝人并不比日本人多多少，历史上那些百万大战都是不真实的。
。。
好吧~我就对你这句话有意见。。
恩。好吧。我是喷子~哈哈~
就这样吧~。
人多不是什么骄傲的，，但你不能一句话就抹灭N+1个同胞~

作者: hjzdream 时间: 2011-9-20 21:53
大隋百万大军征高丽把国家搞垮了，大唐几万人就搞定了高句丽，兵不在多把

作者: maysj 时间: 2011-9-21 02:17
打仗就是钱...明朝官方户口6000w，每人每年交税1块钱。小日本战国人口3000w，每人每年交税4块钱。既明朝每年最大军费6000w元，小日本战国各诸侯最大军费1亿2000w元，既小日本全国兵力动员能力应该是明朝两倍....明朝皇帝哭啊...老子才30税1...那里有这么多钱...上杉谦信:八嘎...4块怎么够用...需要作战指导的时候税率必须调整到公5公6。

作者: 完美的代价 时间: 2011-9-21 09:07
日本战国人口3000w？？？

求出处？

作者: maysj 时间: 2011-9-21 23:11
回复完美的代价的帖子

普遍这样说...
那你说多少人口？
求出处...

作者: 完美的代价 时间: 2011-9-21 23:37

maysj 发表于 2011-9-21 23:11
回复完美的代价的帖子

普遍这样说...

3000W我是第一次见到。之前见过的最乐观估计是1500W——
http://bbs.52pcgame.net/oldbbs/forum-redirect-goto-findpost-ptid-398556-pid-6475622-fromuid-545999.html

作者: maysj 时间: 2011-9-22 00:14
那个链接是推算数据，德川幕府初期日本官方人口统计是3000w。这个百度谷歌江户时代人口都能查到。日本战国时期一般大名出兵数按石高数算，50石出1兵，但是大多数时候30石就要出1兵，2300w石能出多少兵？

作者: maysj 时间: 2011-9-22 00:16
讨论这个没必要，觉得日本强的去日本那公5公6，觉得明朝好的去明朝那30税1呗，见仁见智。

作者: 完美的代价 时间: 2011-9-22 01:09

maysj 发表于 2011-9-22 00:14
那个链接是推算数据，德川幕府初期日本官方人口统计是3000w。这个百度谷歌江户时代人口都能查到。日本战国时 ...

我搜索了很久，硬是没找到3000W的根据。倒是发现一图——
[attach]593246[/attach]

作者: maysj 时间: 2011-9-22 01:18
日本总务省搞的数据应该比较真实

作者: maysj 时间: 2011-9-22 01:26
按照这个资料，战乱时代男女比例算1：2.男性人口有400w，刨除5%的60岁以上人口，有380w,再刨除16岁元服和一些体弱者(虽然有时候12岁甚至更早就有人元服，但是就按早16岁算)前人口算40%吧，大概有220w兵员，算200w，能征多少，就是钱的问题了吧。

作者: mgbcn 时间: 2011-9-22 02:55
日本真不小了，不管古代現代人口國土資源和西方國家英德法比都要高一些，和中國這樣的當然沒法比

作者: benyguo 时间: 2011-11-3 14:06
看打仗不看地形的么？日本和河北就算面积差不多，地形一样么？官渡之战号称动员了几十万，这几十万放日本的地理上，能铺开打么？

山地之地，百十人的械斗是很正常的，没什么好搞笑的。和平原大规模战争的玩法是不同的，没法直接对比的。

近代之前，你要是能把几十万大军开到山区对练，我还真服你了。

作者: caieva2009 时间: 2011-11-6 07:24
說白了
歐洲中世紀有發生內戰在中國人眼裡不照樣是村斗= =

作者: 虎狼将 时间: 2011-11-6 22:00
1560年，今川义元的3万2千大军（一说2万5千）就是令天下震惊的浩荡雄师，被视为可以一路杀到京畿号令天下……

作者: hlendycyan87 时间: 2011-11-9 02:49
个人感觉，日本武士类似于中国地主家的家甲，只是个别地主比较凶悍，家甲又特能打而已，这种人在中国古代也就算是一方的豪强而已，翻不出什么大浪来，如果真的想找，每个县城的县志里估计会有记录吧。问题就是日本人少地狭，所以随便一件事情都会当做大事来记载，来传诵。。。其实说白了就是没见过啥世面。。。{:14:}

作者: sai123456789 时间: 2011-11-10 01:04

hlendycyan87 发表于 2011-11-9 02:49
个人感觉，日本武士类似于中国地主家的家甲，只是个别地主比较凶悍，家甲又特能打而已，这种人在中国古代也 ...

豪强翻不起浪?
乱世里的浪那个不豪强去翻的?真以为是农民起义?

作者: sai123456789 时间: 2011-11-10 01:06

虎狼将发表于 2011-11-6 22:00
1560年，今川义元的3万2千大军（一说2万5千）就是令天下震惊的浩荡雄师，被视为可以一路杀到京畿号令天下… ...

今川义元手上有三国
日本有六十六国
算一算把

作者: sai123456789 时间: 2011-11-10 01:12
足轻兵虽说是农民但其实是民兵
军户兵虽说是民兵但其实是农民

作者: 虎狼将 时间: 2011-11-10 01:23

sai123456789 发表于 2011-11-10 01:12
足轻兵虽说是农民但其实是民兵
军户兵虽说是民兵但其实是农民

不是怎么算的……六十六国并非都一样，无论商业、石高差距都很大，猴子统一后倾国之兵也不过二十几万，今川义元时期，最强大的大名也就是3、4国领地，因此有3万来人，并挟三国同盟之威，天下震惊也属正常

作者: 999999999 时间: 2011-11-18 20:03
清和满洲不是中国，期间中国亡国数百年而已。

作者: 小白·菜 时间: 2011-11-20 12:15

国家的第一公民发表于 2011-9-16 23:26
小P孩YY过了吧，我就这么直接就被你定义了，帽子一顶比一顶大。我那点瞧不起弱国寡民了？又如何怀抱祖上茵资 ...

这。。。你太不了解游戏市场了。。。

作者: nokia1026 时间: 2011-11-27 22:25
日本战国就是村战这话说的没错啊前期中期除了武士阶层其他无非就是农民拿个随便什么铁器上去帮大哥鼓气武士们上去一通乱砍赢了民兵们一拥而上输了大家撒丫子跑反正日本这么小块地不带半点口粮饿一两天也能跑回老家了没记错的话战国后期才出现除了武士外的正式的职业军人而职业军在我国那是多少百年前就出现了？
我国土地上打仗最大的困难不是敌人而是太过广阔的陆地造成的补给线困难和扯后腿的自己人例如北宋五路伐夏基本上就是被后勤拖垮的日本这块芝麻小地打仗完全不用考虑补给不论进攻跑路都是方便的很你要说技术含量多高那还真不知道在哪里什么风林火山赤备突击什么的取个稀奇古怪的名字就很牛了？三段击还是沐英最早用的呢无非古人比较低调守旧没小日本这么会取夸张名字和宣传罢了上边有人说的好日本战国打的就是外交战争所以各种笼络叛变决定着战役的胜利
说真的要是没有暗荣国内有几个人会关注所谓的日本战国自己的战国都说不出个所以然来在文化宣传这方面人家是领先我们N多

作者: lovinz 时间: 2012-10-7 17:49

虎狼将发表于 2011-11-10 01:23
不是怎么算的……六十六国并非都一样，无论商业、石高差距都很大，猴子统一后倾国之兵也不过二十几万，今 ...

这是老贴子了，我都没看后面的回复，看了最后一页就回复你的好了。
随着领地和控制人口的增加，其领主撑握的兵源不是1+1=2的关系，是大于2或更多
原因就是他控制的越多，他的敌人就会越少，他领地内部署的兵力就越少，而人们也更愿意参军作战！因为伤亡小收益大！

作者: hw32167 时间: 2012-12-23 18:17
本帖最后由 hw32167 于 2012-12-23 18:28 编辑

在古代，参加战争的人数越多，战争的组织难度就越大，不确定因素就越多，人对战争的把握的难度就越高，对敌方的打击手段也就越多样，所以对比中国的古代战争，日本的就是村夫战，只不过现在他们经济发达，对他们传统文化的发掘与包装程度高，更能感染人心罢了

作者: hw32167 时间: 2012-12-23 18:22

完美的代价发表于 2011-9-16 08:58
转——

沧州之虎武信玄经过十年奋斗终于统一了沧州地区，正在雄心勃勃准备上北京的时候他遇到了一生的宿 ...

河北都是平原，日本多山地、丘陵，在那个时代的生产力水平下，平原能养多少人？山地丘陵能养多少人？

作者: thecall 时间: 2012-12-30 23:58
小鬼子终于在明治维新后雄起了一把，不过还是给打回原型了。在老大的关怀爱护下，朝战越战都捞了不少，不然现在也好不到哪去。我们当然也得研究一下小鬼子，看看这个弹丸小国为何这般凶恶。至于学习嘛，军事政治经济的榜样大把，小鬼子那一套还真不适合中国。我们中国搞好自己的事都足够了，用不着学鬼子到处侵略。元朝蒙古人谁都打就不说了，小鬼子还真的是一强大就要到处杀人放火的啊。所以小鬼子一说起什么战神军神就两眼放光，战国那一段真的吹上天去了，其实也就那么回事。

欢迎光临单机游戏 (http://bbs.52pcgame.net/oldbbs/)