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标题: 三年大跃进其实损失不大且有一定好处 [打印本页]
作者: linxudong27    时间: 2011-2-26 21:01
标题: 三年大跃进其实损失不大且有一定好处
因为饿死的都是底层的农民，市民和知识分子没听说大规模饿死的消息。这样提高了识字率，增加了后面人的受教育率，并且因为减少了人口，降低了自然资源的消耗，增加了人均耕地面积。
对国家来说，文盲农民与畜力无异（个人认为其实不能算是有意义的人，所以畜力评价虽然过激，但接近现实），更何况还要增加公共设施的投入，农民在中国不是力量，而是包袱。只有工业，科技和组织才是王道所在。三年大跃进扭转了国内只重重工业不重视轻工业的政治苗头，保证了后来在其他社会主义阵营经济大错误的时候中国经济却可以调整，而且培养了人们脚踏实地，不好高骛远不空谈的作风，成为中国崛起制胜的关键。知识分子因为周围普遍的饥荒而不得不加速了工作，等于国家财政可以支付更少的价钱购买他们的工作成果，因此那几年成果喜人。
我认为TG真正的错误只有一个，就是文革中的知青下乡，简直就是开历史倒车，对工业化和城市化是个严重的伤害，个人深刻怀疑太祖其实根本不明白什么叫现代化，他的见识比曾国藩高不了太多。
作者: linxudong27    时间: 2011-2-26 21:02
即赞扬了饿死人，又攻击了太祖，等着被人五马分尸。来吧，板砖们！
作者: xiewen    时间: 2011-2-26 21:04
     难怪你到现在也才是一个少尉，手下也才554人。
作者: poluozero    时间: 2011-2-26 21:04
LZ一定是在炒作自己～！

鉴定完毕！
作者: xingtian23210    时间: 2011-2-26 21:07
坐等道长来教育！！！！，此贴若是道长来了，很有歪楼地可能性。
作者: zombietony    时间: 2011-2-26 21:07
目的和手段太过于明显了吧……………………
作者: linxudong27    时间: 2011-2-26 21:11
再次攻击最近中央的政策，过分注重民生，搞什么最低工资，造成民工荒，结果大量下游产业没有转向西部，反而跑到越南等国外，长此以往，国家的产业就会流失了。而且过分重视农民阶层，农民阶层分散，在现代化体制和运输下，根本不用担心他们反抗，镇压就是了。
反而这几年的城市中产阶级，知识阶层没有享受太大的红利，尤其是大学生还不如农民工吃香。请问这样如何让农民家庭愿意投资教育？所以这样做，除了捞取政治支持外，对国家未来有什么贡献？大家看看明治维新吧，他们的老百姓比大清过的苦多了，普遍的卖儿卖女，税收4倍于大清，但这才是对未来负责，最终日本成为强国，人民也比大清生活的好。只是还好中央有有识之士，不停升级公共设施和交通设施，这才保住我中华元气。
作者: linxudong27    时间: 2011-2-26 21:13
呼唤真正懂得现代化的朱总理，他才是国家的中坚。至于什么温饱总理，老一套的儒家治国加上被西方忽悠的什么藏富于民，恐怕中国永远无法富强，只能温饱了，当然就是大量既得利益分子窃取了全民的财富。
作者: xingtian23210    时间: 2011-2-26 21:17
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你这是单纯的经济发展论，不是用于解决根本问题。我建议您用百度或者google对论坛进行反搜索，类似于：site：bbs.52pcgame.net/oldbbs 道长 历史长廊 （大跃进、文革、太祖）这三个词任选。先看看别人和道长的pk，然后根据线索和提供的书籍看看研究一下。再有活用google查一下相关政策的发布历史和相关背景。然后再琢磨一下什么才是我国的现状和基本矛盾，以及我国的定位。然后再说，这样也就少有人喷你了！如果想出名，还是到水区灌水吧。这里单纯攻击太祖和党，只会被人笑话。可千万别再出C cup和三千万了。
作者: Galatea    时间: 2011-2-26 21:20
围观坑
作者: linxudong27    时间: 2011-2-26 21:24
3000万也好，3万也好，并不重要，我知道3000万这个数字是错的，但重点不是这里。
我的重点是那些无太多意义的人口死了就死了，就是3亿也没关系，只要能换到工业和现代化就行。
作者: quickwater    时间: 2011-2-26 21:36
本帖最后由 quickwater 于 2011-2-26 21:36 编辑

我的重点是那些无太多意义的人口死了就死了，就是3亿也没关系，只要能换到工业和现代化就行。
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我擦。。。。道长的工业化传教传的都成邪/教了
作者: xingyun8512    时间: 2011-2-26 21:37
围观围观，这么大的大坑我觉得道长不一定会跳进来。
作者: kill9271927    时间: 2011-2-26 21:42
好像是大叔的口吻。
作者: nananna    时间: 2011-2-26 21:45
哎呀，炒作的口气太明显了，LZ太嫩了
作者: xingtian23210    时间: 2011-2-26 21:49
你知不知道，什么是工业化。了不了解马大胡子的理论，如果了解那就好。如果不了解，就当我没说。按照马大胡子的理论，和后发国家的发展情况。基本上只有当生产力发生了质的改变，才可能孕育社会的进步---变革。我国在当时只是个落后的农业国，要想快速发展，除了向苏联学习外，必须走独立自主的发展道路。而这种发展不是没有代价的，当然这个代价不是三年困难时期的人损失，而是指社会必然在各种变革的阵痛下走向新的社会模式。而这一点直接促成了后来的文革。当各种矛盾积累到一定程度以后那是必然的结果，至于为什么是那样，而不是变色了。主要源于太祖对政治的掌控能力超强，即使是，官方现在也开始正式那个十年，首先是文革和那十年的发展割裂开。定性是文革导致成果没有有10变成15的概念。你懂只是什么意思嘛？三十年的成果是由0.1发展到31。而之后的三十年是由31变成124。你明白这意味着什么吗？即当时我国已初步完成工业化，进入工业社会，而31到124的增量虽然高，但是远没有0.1到31的变革大。懂吗这就是只有大政治家，有杰出能力的人才能把握的。建议你去看看主旋律电视剧《五星红旗迎风飘扬》那里修养的出现之少是很罕见的，尤其是特别时期（这个你懂得）而设计师也是很少，这说明什么？为什么邓稼先的病症交待的模糊，这里面有什么问题，你自己琢磨就可以了。至于其他的吗？关于文革，你去看道长的言论，再结合马大胡子理论，你就能明白各中玄机了。即使用韦伯的理论来看，毛的功绩远胜所谓的罪恶，而代价较小。这在党史是承认的了。所以，看看了解一下再说。至于朱吗？先去了解休克疗法再说吧！！！
作者: 乾圣帝    时间: 2011-2-26 21:57
饿死那么多人还造就了13亿的人口本身就是失败，再说楼主对人生命的淡漠应该给予强烈的谴责！一个国家的发达不只在物质上更在精神上！如果中国人继续抱有那种“人那么多死些算什么”的思想中国永远不可能成为发达国家……
作者: linxudong27    时间: 2011-2-26 21:58
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我也说得很清楚，太祖只有一个错误就是让知青下乡。我可并没有说太祖错大于功，相反我说大跃进这个错不算重。至于你说的生产力质的突变，我也是同样意思，当时生产力要突变，关键元素就是工业化和科技。从某种意义，你的帖子说的意思和我没两样，你是不是没注意理解我的帖子，只看了个攻击太祖，就开始发帖、、、、、、、、、
作者: linxudong27    时间: 2011-2-26 22:03
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那要是不饿死那么多人口，岂不是人口更多？至于当年日本对人命就很漠视（不管是自己还是本国的），但不妨碍他们成为发达国家。至于欧洲国家看他们在二战的表现，某就看不出他们对人命有什么太多的关注。如果提到美国的西部运动和西班牙在美洲大陆的屠杀，某就更看不出漠视人命和不能成为强国有什么关系。
某认为只有高教育率的人口才有人命意义。如果饿死的是科技人员，某一定大力批评TG，至于饿死的是文盲农民，就当饿死了一批高级畜力吧。
作者: 乾圣帝    时间: 2011-2-26 22:08
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猫主席的功过现在看来就是五五开，甚至有（功）四（过）六开的倾向，哪门子“功绩远胜所谓的罪恶”……还有那所谓的主旋律真是笑话，你说老共他不拍这主旋律的蒙人还会拍批评猫主席和文革的电视剧？那不成心让老百姓想起新仇旧恨嘛！再说了大胡子的理论，理论+现实我套用一句老共常说的话：“不适合现在的中国国情”！哈哈！因为列宁说过：“不利用大资本主义所达到的技术和文化成就便不可能实现社会主义”。
作者: 乾圣帝    时间: 2011-2-26 22:14
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所以从你的思想来看你就是那“高级畜力”里的某一位。你所说的是历史，但历史给我们的启示是什么？是进步！因为历史上人类有过那些这些的种种恶行所以现在才要避免甚至杜绝。如果因为历史而回到历史甚至沉入其中那还哪有发展，就都捧着历史书过得了！
作者: quickwater    时间: 2011-2-26 22:17
这帖子的有些论调比前几天黄纳的还可怕。我说真的。
崇拜希特勒的没几个嘴硬到说杀人没事。
你倒好 …… 饿死人饿出伟大意义了。
作者: zombietony    时间: 2011-2-26 22:19
其实LZ你可以试试，饿上不要多，三顿饭就成………………
作者: bnm159159    时间: 2011-2-26 22:25
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建立政权这事，在你看来是小事一桩吧。。。
作者: xingtian23210    时间: 2011-2-26 22:28
我是头一次听人用饿死人也无所谓的论调来谈论大跃进和那三年。还是快水头两天说的对，我们谈论的大跃进早已不是毛主席所希冀的大跃进而是左、官、修的大跃进。所以所谓大跃进的失败不是就其影响和决策，而是具体实行所暴露的问题以及后期的各种政治斗争，使得大跃进本身也失去了本来的面貌。而现在所讨论的更多是各种搅浑的论调后的大跃进和那三年。所以道长的论调是维护主体，而您的论点是针对下面所谓各种暴漏地问题和错误。即：各种官僚主义，主观错误，脱离实际的左倾错误。至于饿死人的问题则是需要辩证的讨论的。我就不想说了，原来的帖子都有。只是没想到出了极右后还有极右，真是感到不寒而栗啊！！
作者: xingtian23210    时间: 2011-2-26 22:29
发重了，请版主删除前一个。
作者: llizn    时间: 2011-2-26 22:44
兵力怎么来的？

作者: xingtian23210    时间: 2011-2-26 22:45
功绩，罪恶。看来中国的政治教育算是彻底完了。竟然有人因为意识形态的偏见就连基础知识都不学了，可以说是因噎废食啊！如果你对主旋律，官方宣传全部视而不见的话，那么也有如何保证你接受的东西就一定会是正确的，对错本来就是在不同的价值观，世界观，人生观的基础上自我判断的产物。指望用普世价值来解释所有的东西这比拜科学教还可恨。后者还是尊重基本事实的，而前者简直就是神棍啊。如果您能说出无视前人功绩的话，又怎能保证不说出无视他人和只强调牺牲的极右论调呢？如果说普世的话，你还是找别人，我就是研究这些东西的。如果你不了解普世是什么？就一味唯美帝马首是瞻的话，您还是重新将普世的基础理论研究透再说吧！美帝只是代言人，却不是普世价值。他宣扬普世，却是他的普世，不是你的普世。看到真实再说吧。漠视是极右本质，他们漠视一切，鄙视一切，不去了解一切。因此单纯的形而上学是犬儒主义，极右，极左的温床。所以，今人你要的普世，终究会变成如领袖签名的那些话地现世报。看看吧，小白们！不要被**了。再有你不看主旋律，说明你听不出官方的气味。这在美国你也休想有所作为。真是悲哀啊，越想做美帝的公民的实际离美帝的普世最远。真不知道美帝没行动是不是看到烂泥扶不上墙呢？
作者: 野生弟弟96猫    时间: 2011-2-26 22:51
本帖最后由 野生弟弟96猫 于 2011-2-26 22:52 编辑

为了地球人民的和谐和维护人类的家园，减轻环境污染资源消耗。
各国政府应该有计划的实行灭（我什么都不知道我只是在用楼主的思维思考一切后果由楼主负责）绝计划，消灭至少10-20甚至30亿地球蛀虫（太恶劣了大家脑补吧）
作者: llizn    时间: 2011-2-26 22:55
突然发现了自己的渺小....开始解析普世价值了.....
作者: xingtian23210    时间: 2011-2-26 22:55
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这可是太牛了，但是还是不如左派宣传的共济会牛，那可是要80%的人口啊。基本上敌视上帝的全灭了。我看这些极右是跟共济会的有一拼了。另外您也太狠了，怎么也得给他们六点面子啊！！！
作者: 野生弟弟96猫    时间: 2011-2-26 23:05
本帖最后由 野生弟弟96猫 于 2011-2-26 23:05 编辑
xingtian23210 发表于 2011-2-26 22:55
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这可是太牛了，但是还是不如左派宣传的共济会牛，那可是要80%的人口啊。基本上敌 ...

面子是什么东西，可以吃的吗？可以上街骗小loli回家吗？

作者: linxudong27    时间: 2011-2-26 23:05
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哦，我读历史后感觉是与你相反的。人类整体（个体不看）的善行和恶行是取决于组织法律和物资的充裕程度，与道德伦理无关。如果整个社会产业多，物资丰盛，道德水平和人格尊严自然高，反之，自然低。所以16世纪以来到处进行种族灭绝的欧洲人其社会道德和人格尊严都高于同时代的中国，虽然中国的士大夫对杀死俘虏和种族灭绝是不宵的。另外我并没有说饿死人就是好的，我是说损失不大好处有限。总之想要避免惨剧，靠的不是什么道德，而是产业。如果可以生活充裕，才没有人想要杀戮和抢劫。北方游牧民族对中原入侵，都是发生在草原出现重大天灾的时候。
为什么中国老是会出现乱世和盛世交替的局面，很大程度是因为人口。我们观察人口数据发现，人口鼎盛不久后就会引来乱世，反之贞观盛世等都是人口稀少后出现的，这说明了马尔萨斯理论在起作用。本朝的伟大之处在于建国后的恐怖人口数字，按常理，本朝应该早被饥民灭亡了，但是对工业和科技的重视挽救了本朝，所以对本朝而言，工业和科技比人口重要的多。

作者: 野生弟弟96猫    时间: 2011-2-26 23:07
本帖最后由 野生弟弟96猫 于 2011-2-26 23:09 编辑
linxudong27 发表于 2011-2-26 23:05
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哦，我读历史后感觉是与你相反的。人类整体（个体不看）的善行和恶行是取决于组织法律 ...

就凭现在的工业和科技。
没有大量人口带来的廉价劳动力和广大市场。。。
嘿嘿，更别说大跃进时期
作者: linxudong27    时间: 2011-2-26 23:10
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你这是诡辩，把利害关系强行引入，这样的学术讨论就失去了立场。这种讨论自然是只能在局外人的角度来看。要是主题是阿拉伯统治亚洲好，那你要是站在阿拉伯国家立场上，你自然会说他好了，因为利害关系在。
作者: linxudong27    时间: 2011-2-26 23:11
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所以我没说大跃进正确，我只是说损失不大。因为人口不重要，重要的是教育和科技
作者: 乾圣帝    时间: 2011-2-26 23:12
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与其说小事一桩不如说有时候才一天就改朝换代了！
作者: xingtian23210    时间: 2011-2-26 23:12
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这个普世价值的本质也没什么，大段的理论我懒得搬。但是就一句话，重要的不是存在什么和不存在什么，而是你相信什么？
这简直就是神棍啊！！因此，这种理论最具有蛊惑性和排他性。这就导致了在民主化后，光头党这类民粹主义的抬头是必然，而希特勒式的人物就会出现。而美帝就可以堂而皇之的消灭它。记住是希特勒式的人物不是希特勒，他们之间的区别在于元首不是单纯的一个法西斯主义者，而是有着独特尼采情怀的艺术家。这一点很重要，艺术家看重的是事物的完整性和独立性。因此希特勒式的政客很可能被替代，而希特勒则是很难替代的，只能消灭在摇篮里。因为他们是危险地，且极具破坏性。希特勒式的政客例如萨达姆等。所以，当这种极具蛊惑的普世价值深入人心后，绝对唯心而无视现实的人就会成为社会不稳定的因素。记住，相信什么只是暂时的，美帝让你相信的东西只要一瞬间相信就很难再改变。类似于毒品。但是，他比毒品还更有危害。因为它会严重扭曲你的人生。只此而已。
作者: gcly    时间: 2011-2-26 23:14
大跃进理论已经发展到成为**组织的地步了么
作者: 野生弟弟96猫    时间: 2011-2-26 23:15
linxudong27 发表于 2011-2-26 23:11
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所以我没说大跃进正确，我只是说损失不大。因为人口不重要，重要的是教育和科技 ...

你以为天朝跟米妖 小胡子一样可以用质量抵消数量？
作者: xingtian23210    时间: 2011-2-26 23:16
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可有的人不这么看，面子使他们违心说教的基础。要想骗别人首先是自我哄骗。一旦成功，就跟吸食毒品一样。中毒者，飘飘然，且极具躁动性，攻击性。这就是为什么有人将那种东西当做**的根本。也难怪，爱情是最好的**，这也难怪入迷后都是这种状态。正是无一例外啊！！！！！
作者: 乾圣帝    时间: 2011-2-26 23:18
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官方宣传假大空是出了名了，我不是不看，我是看了才知道它的假大空。有时人民日报的社论满篇胡说八道、自相矛盾。统计局数据调整、掺水世人皆知。就凭这些还有什么可说的？话说回来别老给人扣什么美帝之类的帽子。是，或许“美帝的普世，不是你的普世”。但西方国家人民的普遍生活比中国好却是不争的事实！
作者: 野生弟弟96猫    时间: 2011-2-26 23:21
本帖最后由 野生弟弟96猫 于 2011-2-26 23:21 编辑
linxudong27 发表于 2011-2-26 23:11
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所以我没说大跃进正确，我只是说损失不大。因为人口不重要，重要的是教育和科技 ...

要是大跃进的时候天朝的教育和科技有米妖5成。
死上个1，2亿也不是个问题啊。
作者: 乾圣帝    时间: 2011-2-26 23:25
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你在33楼说的大部分都对，一句话：仓禀实而知礼仪。不过与其说“对工业和科技的重视挽救了本朝”不如说是“世界潮流逼迫它对工业和科技的重视挽救了自己”。
作者: linxudong27    时间: 2011-2-26 23:25
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兵力来源于组织，受教育（或受训练的人口）。没有教育，没有组织的人口是没有意义的，反而可能成为敌人的补给。游牧民族为什么总能以比中原少的多的人口入侵，因为他们的所有人口在生产生活中都受军事训练。而中原人口看似庞大，但是大部分人口其教育程度（主要是军事训练程度）都是非常差的，所以综合数量和质量来看，游牧民族的战斗力反超过了中原。
甲午战争的日本，投入的实际兵力数量（注意是实际数量）还是质量都超过了人口远比他多的大清，大清真正投入的能作战的力量实际是淮军。这说明受到教育的人口才有转化兵源的意义。二战中，列强的人口都比中国少的多，但部队都不比中国少，这是因为中国的大部分人口是没有意义的，或说教育训练成本太高。就连当年八路的地盘，根据地拥有上千万人口后，最多扩军到50万，就向中央报告说兵源枯竭，军队的整体战斗力实际在下降。这要是在苏联，上千万人口，他能动员多少军队出来？
作者: quickwater    时间: 2011-2-26 23:28
晕 别忘了是太祖时期中国人口暴增的 不然哪来后来计划生育 ……………………
作者: linxudong27    时间: 2011-2-26 23:32
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其实是VIC2玩多了的原因。总觉得大清多发生些死低等识字率人口（这样识字率就提高了）和加科技的事件就好了。我发现很多战略游戏玩多了，就越偏向小胡子了。当年玩了一款叫皇帝的游戏，发现治理国家最好的方法，就是把人口招到战场上去送死，很快所有地区暴富，最后才有可能获得圣君的称号。
作者: xingtian23210    时间: 2011-2-26 23:37
回复 乾圣帝 的帖子

这就是你相信什么的普世价值的本质，因此美帝有足够的信心让你相信。绝对的我保证，我还写过这类东西呢？但是你记住，相信不等同于你能够得到。而且所谓的假大空，你知道有多少是假多少是真的吗？我告诉你，别害怕全是假的，无一例外。因为都是与事实不一样。而且不只是天朝，世界都一样。记住如果你相信宣传不如相信自己判断，大众传媒的实际就是海量信息的灌输。让你无从判断进而盲从。请问你是否有过被某种宣传买过你不需要的东西吗？想给你一分钟。．．．．．．．
好了一分钟到，有吧。这就对了。这就是盲从。而事实美帝给你的不是他想给你的。而他想给你的，一定是你去要的。就是什么想想这就是毒贩的销售模式。如果你涉世不深，我见你还是好好学习吧。努力工作也好到美帝去生活。你记住，现实是残酷的。任何时候都是如此。记住即使宣传都是假的为什么要信呢？因为有真实，他们用真实构成的谎言。但是谎言是谎言，如果你不仔细看，谎言就是真实。但是谎言是如何来的，他没有一句是说谎，但是谎言的本质是什么？就是诈，就是骗，就是误导。因此谎言使用各种你无法分辨的事实来是你做出错误的判断。这就是高级谎言就是诈术。因此一句古话送给你，愿者上钩。没有人让你去做，是你去做的。这就是自　由的实质。也是民　主的实质。所以你所期望的不是美帝给予的，而美帝所给予的一定是你所要的。记住这句是重点，这两句话毫无顺承关系，只是因果关系，但是都是这两句话都是果，不是因。那么什么是因，美帝希望什么什么就是因。
你玩不过他的。
从本质赌博，吸毒，放浪（你懂得）都是这种心态。说白了就是诈。用事实去欺诈。懂吗？不懂也无所谓了。因为您看了。你就是是被诈了。为什么？我笑而不语。
作者: xingtian23210    时间: 2011-2-26 23:45
回复 linxudong27 的帖子

那是游戏，现实那个君王这么干了？没有。如果你认为秦皇，汉武，唐宗，宋祖，元太祖等雄主是这么干的我就我无语了。找你这么玩，不被他国灭掉，或者篡权就怪了。看看金海陵王吧！了解后就知道，什么叫做现世报！！
作者: xingtian23210    时间: 2011-2-26 23:49
回复 quickwater 的帖子

太祖时代的人口暴涨但现在我还感到妖孽。我就纳闷了，中国人喜欢质疑政府统计数据造假，怎么就没人口数（类似于有没有１０亿人口）质疑的？如果质疑那就很有意思了。因为很重要啊！！！！！！
作者: quickwater    时间: 2011-2-26 23:50
linxudong27 发表于 2011-2-26 23:32
回复 quickwater 的帖子

其实是VIC2玩多了的原因。总觉得大清多发生些死低等识字率人口（这样识字率就提高 ...

俺觉得还是少看点道长的宣传/科普 和 少点用游戏去套现实吧 ……
否则看得材料越多

人的观点越偏激 ……

而且吧，马尔萨斯的理论不管怎么说吧 现代社会肯定是不适用的
其流而下的就是社会达尔文主义 之后衍生出无数邪恶**
看历史不吸取这些教训 看了何用
无非是多了个“工业化”当作上帝，用来祈祷

作者: 楚凡    时间: 2011-2-26 23:56
今天太晚了留个名 明天再看   
作者: xingtian23210    时间: 2011-2-27 00:03
回复 quickwater 的帖子

理论派是将东西抽象化，理想化（按照我想的来），脱离实际化。所以直接看道长的科普和套用游戏是让人感到，数据的冷漠和无情。而且，现实有更多的东西影响着理论的发挥。所以，真如快水版主所认同毛的宏伟理想，不认同大跃进一样。因为大跃进实施后，它就是史实。因为各种不给力的因素它没有想象的那么好。就良品率来说连５０％都达不到。试问又怎说不是失败呢。但是，最为成功了的成为了如道长所言的当今支柱企业。这些都能说明问题，但是不能解释问题。问什么一定要这么做？只怕要留给后人来解答吧！！！！不知道我说的对不对。
作者: xingtian23210    时间: 2011-2-27 00:06
回复 楚凡 的帖子

楚凡政委也来了。就等道长了。谢谢观楼。我还是想看看能不能成比萨斜塔！！！！！！！！
作者: Packy    时间: 2011-2-27 00:55








跟據LZ的理論, LZ你應該立即自殺, 原因是........................

為減人口壓力和改善地球生態作出大貢獻
作者: raoshiyun    时间: 2011-2-27 01:10
对于lz的伟大情操以及先进思想，我们可以通过以下步骤逐步实现：第一步，将lz拉去节育，这样就能减少人口繁殖基数，第二步将lz基因近亲拉去节育，原因同第一点；第三步，将lz杀了分PB，这样会使52众略微收益；第四步……请同志们进一步推论补充
作者: 用戶已消失    时间: 2011-2-27 01:48
农民在中国不是力量，而是包袱。只有工业，科技和组织才是王道所在。

簡單問一句：LZ你吃飯不?
作者: yk199505    时间: 2011-2-27 08:12
坑...多大的坑
作者: twy_2000    时间: 2011-2-27 08:59
linxudong27 发表于 2011-2-26 23:05
回复 乾圣帝 的帖子

哦，我读历史后感觉是与你相反的。人类整体（个体不看）的善行和恶行是取决于组织法律 ...

你这个说法有问题。人口增长并不是周期律的原因。土地兼并才是。也就是国家失去了对社会中层的控制，导致收不上税，国家财政崩溃，王朝覆灭。人口并不是主要因素。具体地说，在高产作物占城稻，土豆引入前，只要人口不突破1亿，人口都不是问题。举个例子，南宋人口众多，却没有什么内乱，原因就在于国家对中层仍有控制力。
作者: twy_2000    时间: 2011-2-27 09:09
这可以算**罪了么？我和楼主不同，不太喜欢玩以战争为主的游戏，比如小胡子。我更喜欢养成类外交类的，比如VIC2和EU3。其实楼主对VIC2的大清的想法是有偏差的，假如大清没有那么多人口，收入，军事都会下降N个等级。识字率低是个问题，但总比被人灭了好。
作者: twy_2000    时间: 2011-2-27 09:10
** 反 人 类
作者: luoco    时间: 2011-2-27 09:10
用戶已消失 发表于 2011-2-27 01:48
农民在中国不是力量，而是包袱。只有工业，科技和组织才是王道所在。

簡單問一句：LZ你吃飯不?

LZ是高级知识分子，像天野远子一样吃书就能饱的，德皇就安心吧
作者: yk199505    时间: 2011-2-27 09:41
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吃得多拉得多
作者: llizn    时间: 2011-2-27 09:44
其实我觉得最郁闷的是，你们怎么就认真起来了？
作者: 无尘子    时间: 2011-2-27 10:22
这种坑，坚决的不跳
作者: xingtian23210    时间: 2011-2-27 10:43
看到德皇，yk199505，道长，我心甚慰。正是因为有几位的加入，才使得本贴的歪楼变得有可能。另外，既然来据坐坐吧道长。看着道长战群雄和科普教育小白真52史区的一大幸事。
作者: 乾圣帝    时间: 2011-2-27 12:24
本帖最后由 乾圣帝 于 2011-2-27 12:34 编辑

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典型的新华社、人民日报的编辑。你的长篇大论虽然说的是事实，但语言逻辑混乱矛盾重重！而且虽说明着在批美帝暗着却在批老共，我看出来了！
作者: 495291109    时间: 2011-2-27 12:27
我看不懂那么多理论,但是我怎么都不想看到现在活着的我们是那么多人饿死的代价换来的,不是都说人人平等嘛。希望未来不会再发生这种事了
作者: xingtian23210    时间: 2011-2-27 12:30
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批评谁不重要，重要的是不当狗和奴才才是根本。所以拿钱发帖的一律无视之。再有，真民主的建设不是取决于老美和上头，而是靠人民。所以，不要老说屁民，我最烦了。这是无可奈何后的，牢骚之语。与民主，自由无关。记住在这个世界，只有自己靠的住，别人都不行。再有，学会与人合作不是一定要成为他人的附庸和傀儡。这是根本。自主是一切的基石，否则都没用。
作者: wangyao_023    时间: 2011-2-27 12:33
我要吃米饭。

作者: 乾圣帝    时间: 2011-2-27 12:36
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那你明说不就得了，何必拐弯抹角，其实咱俩的观点应该是一致的！
作者: cctv1111    时间: 2011-2-27 12:42
怀疑论+实践论的死硬派出现
作者: xingtian23210    时间: 2011-2-27 12:59
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记住，有两个理论： 一：人生来不平等，二：人生来平等。你选择哪个？其实哪个都重要。重要是你要在得到东西时，你要牺牲什么？如果没有牺牲，就没有得到。有了牺牲，又怎能说被牺牲就一定是值得的呢？所以，现实是残酷的，不是以所谓的假仁假义和妇人之仁就能左右的。道德经：天地不仁以万物为刍狗。如果上帝是全知全能且无恶的又怎会让夏娃被引诱偷吃禁果呢？
还是佛陀最接近真实：众生平等，但是因宿世累业所造成种种悲剧，而根识的不同又决定了，人是因为智慧（般若）所影响决定的。尽管唯物论说：物质决定意识，可是连意识是分种种不同的层次存在都没解释，又怎能将表意识和物质决定论相符合呢？但是，物质决定论又是客观的，到底出了什么问题呢？看看瑜伽师地论，长阿含经，楞严经。你会有所感悟的。知道OODA吗？那是解释一般人所参与的事物的基本。虽然这是客观唯心的理论，但是不影响用唯物论来作解释。请问两个看似对立的理论为什么，都能去解释基本事实呢？想想就知道：事物是客观的，但是解释却是不同的。因此又怎能因此去说谁对谁错呢？你是否了解，如果，事实与理论不符，就修改事实的原则呢？不要简单理解。给你个提示：如果你研究分子和量子物理学。你就会发现，先验性和后验性都是渣，如果后验性和先验性能够解释事物，就不会有薛定谔的猫的科学悖论了。但是这都是客观存在的。再有知道第三次数学危机吗？道长说，数学是哲学，不是科学。是有道理的，但不是全部。任何事物都离不开解析，而如何解析就成了科学发展中非常重要的因素。如果第三次数学危机不能解决，结果会很有意思。现代文明戛然而止，人类就会成为宇宙的尘埃。（这段话，不明白没关系，日后你就会懂的。）那么什么是这次危机的本质，认知。认知是一切的基础，和一切的源泉。因此才有了，数学大厦轰然倒塌的结论。如果现在的一切源于认知的根本错误，那么由此构造的物质世界和人类文明又怎能没有问题呢？现代的技术使得各种错误扩大化，如果你要环保和人性化的生活，能本质就是反科学和反文明前进的。试问以此来说那些又怎能是，正确的呢？熟悉突变论的人知道，事物发展有了太多的不可预知和变化性。但这个并不能改变，本质的错误。因此，如果一切都是错误引起的，试问由此而来的意识形态又怎能不是错误的呢？如果连基础认知都是错的，又怎能保证你的结论是正确的呢？知道到耗散结构理论吗？去看看吧！很有价值，起码你不会再在普世价值打转转。如果你看完了，恭喜你。你又离美帝的普世理论更进一步，但是可惜，你注定里你所向往的美式生活和意识形态越来越远。所以，你只能被人当枪使，决不能指挥枪。更不能过所谓的幸福生活了！不明白吗？无所谓，反正随着年龄的增长和阅历以及时代的变迁，你早晚会理解。
作者: xingtian23210    时间: 2011-2-27 13:02
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我笑而不语，你狠！！看来你离普世又进了一步。为什么？等此楼成大坑，自然就了解了。
作者: xingtian23210    时间: 2011-2-27 13:04
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坚决支持阿姨，来到潜力坑！！！，另外谁是怀疑论+实践论死硬派啊？？这么牛！！！！！！
作者: cctv1111    时间: 2011-2-27 13:11
怀疑论- 怀疑我们的知识本身，怀疑得到知识的渠道
实践论- 打到一切理论，以实践为主
作者: cctv1111    时间: 2011-2-27 13:12
其实邓矮可以说“神马都是浮云！”跟“摸石头过河”基本是一个意思！
作者: xingtian23210    时间: 2011-2-27 13:14
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这就是正解！！！！！！！
作者: xingtian23210    时间: 2011-2-27 13:14
作者: yk199505    时间: 2011-2-27 13:24
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如果第三次数学危机不能解决，结果会很有意思。现代文明戛然而止，人类就会成为宇宙的尘埃。（
不明白啊
作者: z6031276    时间: 2011-2-27 13:47
。。。。觉得楼主很是闲的蛋疼，这种话题根本就是荒唐的
作者: 天涯游子01    时间: 2011-2-27 13:51
和马尔萨斯的人口论很像啊，不过这种论调是不能公开讲的
作者: poluozero    时间: 2011-2-27 14:34
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不算荒唐！
LZ的论点最大问题在于不把人命当一回事来看待，而是只单纯考虑数字和效率，3000万是一个什么样的概念，可能在相对稳定的地区还只是几户人家死那么一两个人，但对于那些现在都还依然挣扎在贫困线的山区乡镇来说，基本就是已经死绝了。不过这不是LZ一个人的错，大部分的数盲症患者都会如此！
作者: xingtian23210    时间: 2011-2-27 14:40
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那 poluozero是相信三千万的数值了，还是相信比这个数更大呢？是4000万，5000万，还是耸人听闻的1个亿？
作者: xingtian23210    时间: 2011-2-27 14:40
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而且，楼主这种极右，基本上是两派都不讨好的。起码，正常人会对这种东西感到不寒而栗。
作者: 乾圣帝    时间: 2011-2-27 14:47
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如果把文科用理科的方法来研究与琢磨就出现了你不明白的那句红字……
作者: xingtian23210    时间: 2011-2-27 14:52
我笑而不语！！！布鲁塞尔学派笑而不语！美帝的NASA泪目！高盛泪目，盘子白压力！！
作者: 乾圣帝    时间: 2011-2-27 14:53
本帖最后由 乾圣帝 于 2011-2-27 14:55 编辑

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你的长篇大论有些话是有道理甚至是对的，但整体而言却怎么也跳不出一个用“数学来谈论和演算语文”的怪圈，还外加点维护中共的老奴才味……


唉，对了，你说我是左、右哪派的？
作者: wwzaps    时间: 2011-2-27 14:57
看不明白说些什么？大凡历朝历代立国初始，大多是人心齐泰山移。高度集权大都功大错也大。学习先进东东也是开始效果明显，后期不行。至于如何识别，培养，制造，应用先进东东，只有看运气了。
作者: xingtian23210    时间: 2011-2-27 15:04
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您是哪派都算不上，如果非要算哪派，总之是反对派就对了。再有，那不是推理演算，而是套用普世价值的变种品。这本身没有意义，但是能用，而且很管用。但是没有直接用理论硬套和实践的。看看阿姨说的怀疑+实践的死硬派！！那才是浮云呢！欧美没有这么干的。至于维护朝廷，记住现在您还能上网和有安定的环境是他统治的结果。没有人会死硬维护什么，只是维护自己所看重的。本质上，上头也是这么想的。至于奴才吗？你相信吗，如果真有变天的可能，放心那也变在铁流的手中。所以，不要轻易扣帽子啊！
作者: xingtian23210    时间: 2011-2-27 15:08
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说明你还不知道兴衰的本质是什么？马大胡子的理论有其先进性，只是常人不识罢了。按照他的理论你就不会做出这个结论了。因为你只是感性的摆事实，而非本质。甚至连那些易理演算的能人都不如。我看啊，还是看看马大胡子的书才是王道。易学难精，通了就起码不吃亏！！
作者: xingtian23210    时间: 2011-2-27 15:19
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如果第三次数学危机不能解决，结果会很有意思。现代文明戛然而止，人类就会成为宇宙的尘埃。（这段话，不明白没关系，日后你就会懂的。）

这句话本身并无太多意义，只是对于事实的基本论述。但是，对于这句话地理解则是非常重要，其重要性已经开始重视了。至少已经对这句话研究超过50年的历史了，虽然有成果，但是结局是研究的越深，否定既有文明就越彻底，因此就较为停顿了。但是，关于他的研究已经开始应用了，只是常人未察觉。这可是一个很大的棋局啊！！！！各类人都开始加入，宗教，科学，金融集团，政治团体，国家，等等。他们都已经投入了很久了。他的意义不下于：圣经关于人们建设通天塔的论述。简单的说：就是与“人类补完计划”相类似的超进化范畴了，但是这次危机只是表象，深层次的东西太深了。一般的大学和研究者都没能力深究，只能干等。现在的主流学者，都只是为伟大进程的苦劳力，他们根本不知道自己在做什么，但还是默默去做。如果知道他们在做什么，只怕没有人回去做，这本身就是**，反文明，是撒旦的行径。如果解决不了结果如何，圣经启示录的惨景就会出现，而且不会太远。就是这样。
作者: xingtian23210    时间: 2011-2-27 15:21
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再补充一点，犹太人的回归是一切的开始。就这样吧，不懂得再说！！！
作者: xingtian23210    时间: 2011-2-27 15:28
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帖子，我已经开了，你有什么不明白请问吧！占楼的用来搬运核心理论的，请从后面开始吧！谢谢。
作者: wwzaps    时间: 2011-2-27 15:56
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我没看过马大胡子的理论，只听过他在开国初始和太祖的故事。只是对比着世界历史发感吧。功过又不分家，成败只在今人。叹口气吧。我确实是个感性的人，没有系统的理性知识，没有足够理性分析能力，没有详实的资料佐证。。。。灌水尔。不过你说的不精不专确是个难以解决的大问题。谢谢。
作者: 盛富贵    时间: 2011-2-27 17:15
linxudong27 发表于 2011-2-26 21:01
因为饿死的都是底层的农民，市民和知识分子没听说大规模饿死的消息。这样提高了识字率，增加了后面人的受教 ...

我就没见过这么有畜性的人 先不谈你怎么样才能施行你的畜生想法吧 就说你有资格施行了这个政策 你猜你还能见到几天太阳 小胡子停狂的都不敢对自己国民动手 这畜生看来真NB
作者: yzt    时间: 2011-2-27 17:24
野生弟弟96猫 发表于 2011-2-26 23:21
要是大跃进的时候天朝的教育和科技有米妖5成。
死上个1，2亿也不是个问题啊。

其实根据国外真相党的考证，最新数字已经破亿了，我记得好像说是1.2亿
作者: linxudong27    时间: 2011-2-27 17:28
从帖子看来，就明白马演初当年为什么必死。
很多人都要我去死以分PB，以体会什么是人道主义。如果我站在饿死的人的立场中，不讳言，我当然是要反对自己的理论的，并高声强调人道，因为人有了利害关系，就无法站在科学立场。所以这种立场，当然只能站在局外者的角度。
作者: cctv1111    时间: 2011-2-27 17:43
减低人口数量，提高人口素质
作者: 野生弟弟96猫    时间: 2011-2-27 17:55
yzt 发表于 2011-2-27 17:24
其实根据国外真相党的考证，最新数字已经破亿了，我记得好像说是1.2亿

1.2亿，当时全国人口多少




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