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标题: 诸葛亮没能统一中国的真实原因 [打印本页]

作者: scott 时间: 2009-7-7 10:31
标题: 诸葛亮没能统一中国的真实原因
诸葛亮没能统一中国的真实原因

此处不谈魏延，主要是大家谈多了，所以不谈他了。

　在中国，诸葛亮是智慧的化身，小说上也常把一些聪明的人取个外号叫“小诸葛”，可见了他的文稻武略可以说是非同一般，但是如些人物，为什么却没有一统天下呢，主要有以下两个原因。
　　第一：因为关羽。据诸葛亮出山前的“隆中对”中所计划，要刘备一统天下，必需先占有荆州，作为发展的根据地，再攻占西川一带，到时分兵两路夹击，一路从荆州一路从西川，可以说是当时统一天下的好的可行**方案，而且当时的天下是北方已被曹操统一，江东被孙权占有，而刘备还没根据，乘下可以图取的就只有荆州刘表和西川刘章、东川张鲁。最终诸葛亮把这些地方都帮刘备占领了，可以说已故经实现了他统一天下的基础。但非常可惜的是这种良好的基础被关羽毁灭了，由于关羽不用诸葛亮“东和孙权北拒曹操”的战略，大意失荆州。荆州一失，刘备的地盘失地去了大约一小半，最重要的是没有了荆州，诸葛亮两路夹击的战略无法实行，能进攻中原的路只有一条，而且蜀道艰难，魏国只要用一良将多放些兵固守就行了，后来诸葛亮多次北伐都失败，就是因为师马懿用固守战略，任你诸葛亮多计谋，也飞不过去。所以关羽失荆州是诸不能统一天下的最大因素。
　　第二：刘备。一个将帅能否成就大业，和他辅助的最高决策者个人是有很大关联的，在三国的决策者中（曹操、刘备、孙权），刘备可以说是在文稻武略方面最差（当然收买人心还是很可以的）。根据诸葛亮的战略，要先占有荆州，诸葛亮等人多次出计叫他占有，但他都没有采用，结果被曹操占有了，诸葛亮是很艰难的从曹操手里夺下荆州；这就浪费了很多时间和机会，对统一天下多多少少是有影响的。后来攻占西川，情况也差不多，刘备没有采用手下人的计谋，妇人之仁，结果一个和诸葛亮齐名的副军师战死了，死了不少兵，也浪费了很多时间。当刘备占有两川和荆州时，已经用了很多时间，这时另两个对手也发展了，经过多年的经营，这两国的人民对兴复汉朝已经没兴趣了，老百姓有了饭吃，才不管他是不是汉朝当权呢，可以说这就失去了统一天下的政治基础。
　　刘备给诸葛亮统一天下计划的另毁灭**破坏是，关羽死后，刘备自己东征，结果失败而回，给诸葛亮留下的烂摊子是这样的：蜀国的精兵已经不多了，外部环境是两个国家虎视着，蜀国南部少数民族扰乱，南方几个郡还叛乱了；内部是人心荒乱，刘禅这个什么都不会的人当了皇帝。这种情况别说一统天下，能保住本国就很难了，幸好诸葛亮文稻武略，外交上把东吴稳定了，北方也挡住了，国内也发展了，并且通过南征击灭了南方的叛乱，少数民族也臣服了。但是这段间魏国和东吴也发展了，这就使得统一天下更难了。
　　另外还有些因素（比如刘禅的无能）也使得当时蜀国要统一天下基本上是不可能了。我们纵观历史，能统一天下的主要有两种情况，第1种情况是一个皇朝已经失去了民心，有人起义，天下大乱，这时一个人物能得救人于水火，得了民心，加上良臣勇将的辅助统一天下；第二种情况是天下分为几国，当其中一国衰弱或当权者无能时，另强大的一国趁机消灭它统一中国。汉高祖刘邦时，是前一种情况，当时天下分被各大大小小的王分割，刘邦在一群英雄的帮助下统一中国，汉光武帝统一天下时，是因为王莽无道，人心思汉，而当时的绿林、赤眉起义军只是一时代表了人们的不满，并没有得到人心的号召，所在汉光武帝能兴复汉室。而刘备的情况却没这么好，东汉末年当权者无道，汉朝刘氏政权已失人心，刘备个人虽然比较得人心，但对于兴复汉室已没多大作用。而且蜀汉是个小国，魏国和东吴都比较强，这就使得刘备即没有上述第一种情况的优势，也没月第二种情况的优势。最后三国让晋国统一，晋一统天下就属于第二种情况。
　　所以说诸葛亮没能一统天下，并不是他没有萧何的治国之能，也不是他没有韩信的用兵之策，而是刘备关羽他们毁灭了本来就很小的一统天下的机会。

作者: xinfengyiyu 时间: 2009-7-10 09:11
啥也不怨，就怨他点背。

作者: wangyao_023 时间: 2009-7-10 11:22
都是刘备造的孽啊，
把精锐部队都断送了。

作者: 间谍 时间: 2009-7-10 18:10
是诸葛亮自己太专权。为了独揽大权杀了李严，又把持了朝政差不多架空了阿斗。刘禅的无能可以说有很大的原因是诸葛亮造成的。换做你是阿斗，你有那么个什么事都管的丞相，什么事都要有丞相同意。你是去劳心劳力当傀儡，还是去吃喝玩乐当傀儡？

作者: maczy 时间: 2009-7-10 18:57
我不知道啥时候杀的李严诸葛亮死了以后李严才死的行吗

作者: 间谍 时间: 2009-7-10 19:54
是贬了李严- - 。。。

作者: smartdog 时间: 2009-8-9 02:59
曹操太强才是真正的原因

作者: 青衫磊落 时间: 2009-8-10 09:19
在那时，本身就是不可能统一的，相信诸葛亮没出隆中的时候，心里就很清楚了！

作者: shihicom 时间: 2009-8-13 23:30
国力问题。

夷陵之后，统一就是完全不可能，一个非常相似的例子——二战的泥轰，若想击败米国就必须每战必胜，而中途岛失败后就注定必然被灭。

作者: wauni 时间: 2009-8-17 17:22
诸葛亮难道就没有一点不臣之心么？我到感觉未必。
至于北伐，简直是一个笑话啊

作者: tottics 时间: 2009-8-23 00:11
孰强孰弱就从综合国力来看吧，曹魏国立毋庸置疑，东吴鱼米之乡，而孔明就毕竟不是神，不能撒豆成兵，一北伐就4，5万人，曹魏一路便十几万，这就是综合国力的差距，恐怕孔明自己也早就明白吧

作者: wzzlq 时间: 2009-8-25 15:58
顶10楼。如果蜀国国力和魏国掉过来。那么我相信诸葛会成为又一个司马。不过个人认为诸葛能力远不及司马强

作者: kslayer 时间: 2009-9-13 00:00
诸葛种种田还行，打仗么，这只菜菜就算了吧，

最重要的是人才，蜀汉没人才啊

作者: lamrk 时间: 2009-9-14 12:29
个人认为最主要的夷陵之战后，错以铸成，，，蜀国国力大衰，，，那就本应休养生息啊，，，，，可是诸葛亮却一味北伐，，粮草和兵哪来，，，当然只好让老百姓受苦了，，，可是自己的军事才能又不过关，，总搞不过司马，，，，，坐火箭般加速了蜀国的灭亡，，

看到上面说关羽和刘禅的。。。
关羽失荆州，，，，，汗，，个人这关羽死的很有问题，，，前后1年多，，蜀国一个兵都没来，，什么原因呢，，值得思量，，，

我认为刘禅不是无能，，，，，主要大权在诸葛亮手上，，，他能干什么，，，搞不好就被取而代之，，，还是装装傻，，，最少老刘的江山还在他刘姓手上。。。

作者: 所罗门的恶梦 时间: 2009-9-14 12:47
没有注意人才的培养啊！

作者: dx174 时间: 2009-9-14 17:41
倒塌，精兵强将先不说，看看曹操有多少内政人才吧，后勤补给才是最重要的，不是我看不起诸葛亮，他根本没有北伐的资本，刘备那是最后赌一把，因为不赌就没机会了，谁知道输的那么彻底

作者: jy6566 时间: 2009-9-14 23:06
诸葛亮太专权,揽权与一身,人才培养方面很有问题...
而且刘备与他兄弟两人起点比较低,没什么大家族,无法提供嫡系将领
象曹系夏侯系将领,还有孙家也有很多嫡系将领
所以人才太缺..
国力差距也大..毕竟当时好地方都在中原
说点好笑的,
还不如早点放弃得了...
让曹操同学早点统一得了,人口也可以少减一些,避免五胡乱华悲剧..

作者: arthurxu82 时间: 2009-9-28 10:13
南征收服孟获前蜀国的地图小的可怜。。。没有人力在冷兵器时代怎么打持久战和消耗战啊~

作者: hhf1981921 时间: 2009-9-29 00:41
诸葛先生也不容易执意北伐其实也就是“尽人事听天命”
某种程度也是“以攻为守”

作者: 卢·科·苏拉 时间: 2009-9-29 21:09
孔明虽得其主，但却未得其时。

作者: ck0000 时间: 2009-10-8 09:28
历史没有如果，人才是主要原因，太专权了

作者: solo0299 时间: 2009-10-8 16:52
孔明搞搞政治在行，
内政也行，打仗差远了

作者: fywb17181 时间: 2009-10-10 19:46
鄙人愚见主要因为蜀国当时的形势不好虽是天府之国但曹操有屯田之法而民风又不及北地彪悍况且蜀国人才凋落而魏国人才济济又有吴国牵制所以。。。统一大业难成啊

作者: 2008103 时间: 2009-10-13 19:57
夷陵之役刘备的家当“汉中征伐军”让刘备给败了个九成从而导致蜀国不得不征调更多的人来参军蜀国人口本来就少没了主要劳动人口种地自然就没有足够的军粮。军粮的不足自然就限制了军队的战争能力也限制了军队的规模，没有足够的军队和充足的军粮打起仗来自然畏首畏尾不论是演义还是正史哪次不是诸葛因为军力与粮草的问题而结束虎头蛇尾的北伐呢

作者: 2008103 时间: 2009-10-13 20:20
另外和大家说明的是刘备起家主要靠世家的支持的原因是曹操世家的打压和限制让世家对曹操不满而当时和曹操敌对的刘备自然成了世家暗中支持的对象以便对抗曹操（不要以为刘备屡战屡败后都能快速崛起是他得人心的缘故世家才是主因）但这个问题被上台的曹操之子曹丕给解决了1个“九品中正法”让世家集体倒向了曹氏，从此刘氏没了世家这个超级内线让本来就处在劣势的刘氏集团的处境更加艰难

作者: 67890240 时间: 2009-10-18 13:58
时也~命也！！

作者: bismarck117 时间: 2009-10-21 14:33
还是看看水镜的话吧，什么“虽得其主未得其时”，隐约在一开始就说明这种统一是一场梦

作者: yjscream 时间: 2009-10-24 23:47
魏蜀人口、国力差距都摆在那儿呢
除去演义中的艺术形象
孔明身为一代权臣
一生也算风光了

作者: brimet 时间: 2009-10-25 16:29
不注重接班人的培养

作者: fy0109 时间: 2009-11-16 14:30
怎么不注重接班人了？诸葛亮之后的几位丞相都挺不错，蜀人的评价也相当高。

作者: 胜者无常 时间: 2009-11-17 11:27
蜀汉条件限制，最多也就个自保。那知道魏国几代人才辈出。命也~！时也~！

作者: 4070 时间: 2009-11-23 13:50
诸葛亮也是挺惨的

作者: jalor 时间: 2009-11-23 14:25
关羽威震华夏时，诸葛亮还在蜀中干杂活呢

作者: jalor 时间: 2009-11-23 14:33
诸葛亮发迹要到刘备死了之后了，作为荆州帮的代表打击蜀中势力，大权独揽
大耳贼还是很有眼光的，要不能从一届布衣混成“皇叔”，夷陵后知道大事已去，才托孤给个擅长干杂活的人

作者: jalor 时间: 2009-11-23 14:43
吴国也不是傻子，关羽要是拿下樊城直指中原，那吴国还有什么盼头，所以必须打一头。所以那个好打，那个打完之后对自己更有利？所以不存在所谓大意失荆州。

作者: jalor 时间: 2009-11-23 14:53
刘备寄居刘表下时，刘表一句话说让荆州就让给你了？先不说是不是在试探你，就是真的地方势力能随便答应？
刘表的儿子不就是被卖了吗？陶谦死时也没见刘备是死不接官印啊，实力是一点一点积累的，一口吃个胖子根基是不稳固的，何错？

作者: jalor 时间: 2009-11-23 14:57
夷陵之战刘备军队应该是有优势的，无奈时运不济。。。。。。。。。。。。。
所以冲动是魔鬼。。。。。。。。。。。

作者: jalor 时间: 2009-11-23 15:02
诸葛亮是没有匡复社稷之才的，打仗更是中规中矩，远没有那么神算
其功绩是后来政治需要刷出来的

作者: yue7yx 时间: 2009-11-29 21:54
天意弄人哈

作者: wilson 时间: 2009-12-3 00:55
本帖最后由 wilson 于 2009-12-3 00:57 编辑

诸葛亮提出入蜀后就已经决定了刘氏一族灭亡只是时间问题。

首先，天府之国是比较富饶。但在当时那种低下的农业条件下，人比地要更重要。地再富饶也要人去耕种。而北方当时无论农业技术还是人口数量都远不是江东和巴蜀之地可比。这点就决定了综合国内根本没得打。

其次，从国土面积来看。魏国占据了全国1/2，其余1/2由吴蜀分享，虽然看起来好像差距不大。但是无论吴国还是蜀国其战略纵深都不够。

再次，就人力储备来说，这个差距就更明显了。所谓南蛮之地当时就是指吴蜀之地（我没任何贬低南方朋友的意思，当时社会现状如此）。直到南宋，南方才由于北方汉人的大规模迁移开始逐渐发展起来。没人力储备就没兵源，拿什么去打仗。

另外，魏国后期还名将辈出，而到了诸葛亮后期北伐的时候，蜀国出现了无将可用的局面。这点既是由于蜀国战略纵深不够（没有安全的后方进行教育培训），更多是由于诸葛亮掌权后对蜀国内部进行大清洗造成的。所谓蜀中无大将廖化作先锋就是鲜明的写照。

综上所述，如果说入蜀是刘备的无奈选择的话，诸葛亮不能有效调动孙吴政权配合伐魏，也未能对蜀国官员进行有效培养和使用，决定了蜀国必亡的局面。而北伐在这种情况下，决不是延续蜀国生存的良方，而是速灭蜀国的一剂毒药。

作者: iser 时间: 2009-12-19 13:33
太执着，太执着~不懂得曲线救国。

作者: wm198223 时间: 2009-12-19 17:18
诸葛亮有军事才能？别开玩笑了，从他第二次北伐就可以看出来，当时他手中有精兵3万，而驻守陈仓的王双只有不到一万，而且很多都是老弱病残，但是诸葛亮却围攻陈仓直到粮尽还没有打下来，后来张郃带兵驰援，诸葛亮不得不撤退。
其实他没有必要攻打陈仓，只要是派遣部分部队看住陈仓守军，大军大可以进攻其他城池，还可以围点打援，先打张郃的援军，没有增援，陈仓不攻自破。后来斩了王双是因为王双冒进，这和后来张郃冒进一样，都是对方犯错误，不少猪哥多高明。

作者: chinakame 时间: 2010-1-15 23:38
好久没玩了

作者: xyzlcy 时间: 2010-1-31 22:13
我们只能说猪猪的命运实在是令人扼腕。虽然他像左慈那么霸道，不过还是有点仙气的。。。

作者: 异端审问官 时间: 2010-2-1 14:34
诸葛亮在军事上有统军之能，堪称天下奇才，这是司马懿都赞叹的。
但他没有奇兵之策，属于稳扎稳打型的将军。
比较类似罗马的传统型将军。

可惜按照稳扎稳打型的办法，是永远都没法打赢魏国的，总体实力上差太多了。

当然也不是说不稳扎稳打就行了。
姜维就属于投机型的将军，但还是不行。

打仗说到最后，还是拼国力。

作者: 异端审问官 时间: 2010-2-1 16:15

[发帖际遇]: 异端审问官受雇佣向zda扔鸡蛋，获得金钱80 Pb奖励

诸葛亮说到底也没有统一天下的才干，他太事必躬亲了。

作者: a2213062 时间: 2010-3-4 11:02
龐統爲什麽會死？

作者: witcher 时间: 2010-3-5 18:14
国力差距吧,诸葛亮N出歧山保不准是以进攻来打消魏国出兵灭蜀的念头,不是说进攻是最好的防守吗

作者: larkin 时间: 2010-3-12 23:23
1、关羽
都说关羽大意失荆州，但他已经做了能做的事了，在东吴防线上留下观察哨。
况且当时蜀国和吴国还是同盟。
荆州这个要地上自然要向襄樊进攻了，总不能预知东吴要偷袭，东防吴北防魏，整天不思进取把。
2、刘备
刘备动不动就刘皇叔，说白了就是一卖草鞋的，白手起家。
曹操和孙权呢？上一辈好歹是当官的。
一个卖草鞋的能拼到三分天下已经是奇迹了。
再说刘备攻吴义气用事，换做你怎么想？这种盟友留着有什么用？（关羽失荆州前，蜀国已经分一半荆州给东吴了），哪天北伐益州又要被小心被抢。
3、人不是神，不能逆天
从184黄巾，再到189董卓，再到207诸葛亮出山，东汉已经乱了20年了，918到1945不到15年都已经人心思定了，从人心上，人们已经不愿意再折腾了。
其实阿斗和诸葛亮是两个极端，做不了诸葛亮就做阿斗，说白了阿斗就是犬儒了。

作者: yanfeiyang 时间: 2010-3-13 00:13
完全是国力嘛，这个是基础，而且魏国人又不是傻子。

作者: ycl003 时间: 2010-3-13 15:40
:0001 (14)]
写这么多累不累啊?你分析的都不是历史。刘禅在真实历史上可是三个皇帝里最厉害的。放眼中国历史里的所谓明君，他其实也能算上一号。诸葛亮虽然很神，但基本能认定的也就是政治才能，军事才能很一般的。蜀国的那一团乱麻没有刘禅的协调，靠诸葛亮那只会更糟糕。

作者: themonster 时间: 2010-3-31 13:40
不够长命，刘备儿子太无能。

作者: jsyxzp 时间: 2010-4-10 09:32
:0001 (15)]历史发展的必然性啊

作者: lynn911 时间: 2010-4-11 16:48
.......三国演义啊...
1，猪哥本来的打算是：庞统在西蜀北伐，猪哥本人在荆州牵制，凤翔九天而攻，龙卧八荒而守。结果庞统挂了...
2，刘备的能力嘛，罗大大的春秋笔法而已...那时流行这种主角...
3，刘禅无能嘛...刘禅要有能了就有想法了，就要开始和猪哥争权了...猪哥的大业更难完成了...
以前写过个八卦文章，等下发上来

作者: vosddr 时间: 2010-6-4 15:23
魏国还是综合实力太强

作者: ahhncgy 时间: 2010-6-5 21:48
汗诸葛亮是没有军事才能的。他只会政治，LZ不提魏延分明是掩饰诸葛亮军事才能低下。魏延之所以叛变是魏延的军事策略从不被诸葛亮所采用，而且魏延在当时关，张，刘等都已死。要数魏延的军事才能优越。有次魏延指挥奇袭长安，诸葛亮不肯。后面事实证明诸葛错了。他根本没有军事才能和识别将领的能力。还有诸葛亮6出祁山根本只是转移注意力，因为当时川地有本地士族阶级，刘璋旧部阶级，刘备士族阶级。在加上诸葛亮依法治国，架空刘禅，虽然诸葛治理严明，但强征税负已强军资。为了转移矛盾才对外战。在加上北方曹操打下的牢固基础，还有司马懿何其的牛人。加上夷陵战蜀国战败，关羽丢荆州。根本失去了统一中国的能力。。。。是历史的必然。。顺便说下三国只是阻挡历史车轮的插曲。最后还是被司马懿为首的士族阶级统一中国此乃历史必然！

作者: liuzhenghui007 时间: 2010-6-5 23:43
围观下好了，不发表意见了

作者: 摩休斯 时间: 2010-6-17 23:28
真实的诸葛亮打战不算特厉害的

作者: nisinila 时间: 2010-6-21 15:48
本来就不能做到

作者: lugiar 时间: 2010-6-22 15:26
我倒……你……

作者: wangzhe213 时间: 2010-6-25 21:14
刘备统军智谋都比孙权强吧

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