单机游戏

标题: “商品供需自动变化体系”的重大发现！ [打印本页]
作者: dz98111    时间: 2008-3-3 18:39
标题: “商品供需自动变化体系”的重大发现！
本帖最后由 dz98111 于 2010-9-10 15:25 编辑

经过多天的测试，本人终于发现了维多利亚-革命系列，资本家在游戏初期尚能勤奋建设，后期无所事事的真正原因
这个体系的游戏规则其实关系到所有的POP，同时也影响到所有的其他游戏规则实施，特别是影响到POP觉醒战斗的变化以及移民同化，意识形态，主要次要思想甚至整个国家的工作效率
因为这个体系的游戏规则以前从没有朋友总结出来，我现在将其定义为“商品供需自动变化体系”
POP的商品供需分为：生活必需品，日用品和奢侈品
商品供需自动变化体系影响的就是POP以日为单位购买和消费这三种用品的数量
以贵族和资本家购买生活必需品为例。X=工业科技数量+商业科技数量
当X=0时，生活必需品数量为0.1
当X=5时，生活必需品数量为0.4
当X=11时，生活必需品数量为0.8
......
当X=49时，生活必需品数量为3.3
当X=53时，生活必需品数量为3.5
当X=60时，生活必需品数量为4.0（db中设定的满值）
为排除其他数据的干扰，作准确测试，我又修改了存档中的识字率，民主意识，税收效率，工作时效等各种数据，以及修改同工商业科技数量下不同发明数量的测试比较。经过N次测试排查，确定了工商业科技数量的总和X即为POP日购买消费产品的唯一参数指标。
“商品供需自动变化体系”，是一个重大的发现，它将影响维多利亚-革命游戏的几乎所有内容
1。游戏初期，国家的X值比较低，因为生产远大于消费，导致所有的POP积累金钱的速度非常快，即使你收50%个税+100%关税，POP也会不停的攒钱，并且战斗性会一直降，资本家的建设速度将最快。随着国家工商业科技的进步，所有POP消费开始增量，POP用来购买消费品的金钱会越来越多，而如果国家工业化程度没有跟上的话，POP的储蓄会一直降，从而导致觉醒和战斗的高涨，同样资本家的建设速度将不断降低。一般的，当X值高于40时，如果国家的经济体系不够强盛，资本家将停止建设工作了。
2。随着国家科技的进步，X值越来越大，POP消费品需求越来越大，从而扩大了国际市场中的POP需求总量，在国家需求量不变的情况下，商品的需求越来越旺盛，从而带动了工业体系的发展，强大工业力的国家优势会越来越明显---这点在疯狂的世界里已经得到了充分的体现。
3。同样，POP需求随着X值不断自动变化，逐渐增大，慢慢的，POP的商品消费需求开始得不到满足，于是觉醒和战斗开始增加。同时伴随着文化科技中“殖民地移民科技发明”和“少数民族移民战斗发明”的进步，移民开始越来越猛烈，得不到商品供应的POP开始越来越向往工业力强盛个税低的国家，比如说疯狂世界里的中国和1914剧本的美国。另外，日用品无法得到满足的POP也是不能被本土同化的。这样，移民同化体系就和“商品供需自动变化体系”紧密的结合了起来。
4。随着文化科技中“民主意识”相关科技发明的进步，POP的供需不足将更加导致POP更加向往各自追求的意识形态。同时由于“商品供需自动变化体系”的反作用，国家不得不进行更大范围的工业化，从而带动了国内自由主义意识形态的发展，于是普选不得不提上日。商品供需的不平衡，导致POP意识形态和主要次要思想的千差万别，从而影响到政党的支持率频繁变化，于是国家选举将越来越激烈。随着POP需求的不满足程度越来越高，国内的极端主义（反动主义，无政府主义）将向更高阶段发展---发展到两大最终意识形态--法西斯主义和共产 主义。这样，游戏的政治体系就完全和“商品供需自动变化体系”结合起来了。
5。由于大多数国家X值不断增大，全世界商品需求越来越大，而POP从国际市场购买商品的先后顺序是由国家排名决定的。于是落后国家的POP能买到商品越来越少，POP觉醒战斗不断提升，POP开始不断移民工业力更强大，个税更低的更强大国家。而更强大国家得到更多劳动力以后，工业发展更迅猛，个税可以拉到更低，于是该循环越来越猛烈，最终导致某些欧洲国家在游戏后期生不如死----关于这点，我觉得严重的背离了逻辑思维，移民率和移民速度应该得到控制。疯狂的世界1914年剧本玩到1936年左右欧洲国家人口比1914年还低，而美国却可以超过3亿人----2007年的年底，美国人口才超过3亿。
鉴于本次“商品供需自动变化体系”的新发现，疯狂的世界MOD必须对后期剧本的所有国家识字率开始做出调整，更新补丁将在足够数量质量的测试后放出。敬请期待！

VIC1消费模型：
1。由\db\economy里的life-need，everyday-need和luxury-need三个文件分别控制所有POP的生活必需品，日用品和奢侈品需求。
2。db里的这三个文件是基准需求，控制的是满值，何谓满值？就是另一个决定变量X=工商业科技总和数量达到最高来决定的消费需求最大值。
简单的说，当工商业科技总和数量达到60，即工商业科技研究满了以后，那POP需求是最大的，db里设定某个职业对某个商品需求是10，那么工商业科技研究满了，需求就是10。工商业科技总数越低，消费需求就越低，当你一个工商业科技都没有的时候，这个需求接近0（有一个保护值，和识字率计算科研点的方式一样，最低好象是以1计算）。注意，基准消费值是针对10万人POP而言的。
3。POP怎么消费？
首先按照当前工商业科技总数，结合基准消费值，计算出当前POP的消费需求量，实际起作用的是小数点后3位，但POP界面显示出来的只有小数点后1位。
然后以15天为单位，每15天消费当前设定的消费量。那如何购买呢？系统并不是让POP全部消费完了，才进行购买的，而是每天自动购买。需要注意的是，POP界面现实的日用品86%，是指当前该POP只购买到86%的每日需求比例，即今天只消费了M=86%*15天消费量/15。
正常情况下，每天的需求量就是M1=POP界面显示需求量*POP人数/（10万*15）
最后，无法购买到的商品，显示为红色。
作者: kenoret    时间: 2008-3-3 20:30
楼主牛人啊！~
作者: trator    时间: 2008-3-3 20:55
敬慕中:pill :pill :pill
作者: ssajian    时间: 2008-3-3 22:05
原帖由 dz98111 于 2008-3-3 18:39 发表
经过多天的测试，本人终于发现了维多利亚-革命系列，资本家在游戏初期尚能勤奋建设，后期无所事事的真正原因
这个体系的游戏规则其实关系到所有的POP，同时也影响到所有的其他游戏规则实施，特别是影响到POP觉醒战斗 ...

挺符合历史发展的啊!看过《单向度的人》吗？
那书就有点这个观点，这个是有一定哲学研究价值的啊!
这个游戏做得太有趣了!模拟程度很高啊！
感谢您的总结！
作者: dafeng330    时间: 2008-3-3 22:23
楼主牛人:)kx :)kx
作者: 龙骑将    时间: 2008-3-3 22:34
太强悍了
作者: farit    时间: 2008-3-3 22:48
技术贴，评价不能:pill :pill :pill
作者: ssajian    时间: 2008-3-3 22:56
原帖由 dz98111 于 2008-3-3 18:39 发表
经过多天的测试，本人终于发现了维多利亚-革命系列，资本家在游戏初期尚能勤奋建设，后期无所事事的真正原因
这个体系的游戏规则其实关系到所有的POP，同时也影响到所有的其他游戏规则实施，特别是影响到POP觉醒战斗 ...

你这里提到的相关工业跟上是指哪些？
铁路肯定是一方面了，还有别的吗？
要怎么样才能让工业跟上呢？
作者: MOKE    时间: 2008-3-3 23:05
lz太强悍了:LH :LH
作者: lamasaga    时间: 2008-3-4 00:28
原帖由 dz98111 于 2008-3-3 18:39 发表
经过多天的测试，本人终于发现了维多利亚-革命系列，资本家在游戏初期尚能勤奋建设，后期无所事事的真正原因
这个体系的游戏规则其实关系到所有的POP，同时也影响到所有的其他游戏规则实施，特别是影响到POP觉醒战斗 ...



ORZ!!:pill :pill
DZ你太牛比.....从此封你为神人......每每激起我重开的欲望.....
作者: lamasaga    时间: 2008-3-4 00:32
原帖由 dz98111 于 2008-3-3 18:39 发表
经过多天的测试，本人终于发现了维多利亚-革命系列，资本家在游戏初期尚能勤奋建设，后期无所事事的真正原因
这个体系的游戏规则其实关系到所有的POP，同时也影响到所有的其他游戏规则实施，特别是影响到POP觉醒战斗 ...



不过我不得不说，这贴得内容对90%的玩家意义很小.....:pill
作者: 成风    时间: 2008-3-4 00:47
写的不错,赞一个!:)dj34
作者: 成风    时间: 2008-3-4 01:12
说说疯狂世界后期的情况。。
就是原始材料几乎没有。

除了象征性一个单位外，其他的单位完全转化为职员或工人。
是以，后期像中国这样的原料大国严重缺乏原料，单进口就占出口的五分之一。

这一点感觉和现实很相似，又不相同。

现实中的欧美工业极度发达，是以世界的物品都疯狂的涌向欧美。
用楼主所说的那样：生活必需品，日用品和奢侈品的位置循环。

发展中国家大量生产必须品，如中国。
发达国家大量生产日用品，如日本电器。
超级大国生产奢侈品：如美国。

这样的一个循环，跟楼主所说的大半相同。
不少人曾经自豪的说，我们中国生产的必须品，占世界的50%！
不少人曾经气愤的说，我们中国的电器有一半是日本货！
不少人曾经羡慕的说，我们中国的高档品几乎全部都是外来货！（这句话没有病语，因为这是实情。）


维多利亚给我影响最深刻的经济，是前期和后期，谁的科技最发达，谁占的利益，绝对最 大。

初期时，大炮可以卖到300
后期也个50-60也就不错了。
但是，如果你是第一造出坦克的国家，那么收益绝对在200以上。而且，是后期。
后期的工业和经济可以说已经进入到一个非常繁华和强大的程度。

必须品-粮食、水果、鱼等等，跟奢侈品，坦克、飞机的价格相差百倍。

假使必须品的价格是1金，那么奢侈品的价格就是100金，甚至更多。
发展中国家将必须品用1金的价格卖给发达国家。
而发达国家用100金的价格将奢侈品卖给发展中国家。。。。

也就是说。
中国用1金的价格，将货物源源不断的出售货物给美国。
而美国以100金价格，将货物源源的不断的出售给中国。

这就是资本主义啊！

欧美国人口虽少，却占天时，因为他们发展的时间比中国早。
中国人口巨大，占人和，虽然人口多,但是人家发展比较早,市场的占有率也绝对高.
(改X开放并不是经济发展的本质.改X开放事实上并没有另中国的经济飞速发展,只是让中国人口的优势发挥了出来.无论中国改不改,结果都是一样的,中国人口多,又是地大物博,想不变成强国都难.如同游戏中的自由主义和计划经济.无论依靠资本家还是玩家,是自动还是手动,只要不断造厂,最终都会成为强国.)
至于地理,五五分成,大家各有优势,各有隐患.

当然，以上只是比喻，半夜废话,呵呵

[ 本帖最后由 成风 于 2008-3-4 01:29 编辑 ]
作者: lamasaga    时间: 2008-3-4 03:21
:pill 成风，你真有闲情~
VIC和现实的最大不同在于人口不是越多越好......
作者: dz98111    时间: 2008-3-4 09:45
原帖由 ssajian 于 2008-3-3 22:56 发表

你这里提到的相关工业跟上是指哪些？
铁路肯定是一方面了，还有别的吗？
要怎么样才能让工业跟上呢？

除非为了后期几个关键的陆海军科技，比如说，渗透战术，连射式步枪以及大轮船，燃油船只等，否则尽可能均衡的研究所有科技
工业跟上，除了铁路建设，还有就是工厂建设要跟上，主流民族聚居区的工厂建设只要上手后的玩家都会做到，但非主流人口只要不在高效率原料业省份的，也尽可能放进工厂。
因为随着X值越来越高，你的所有POP日商品需求值会越来越高，这时候原料业和工厂的区别就越来越明显了，搞到所有少数民族战斗高涨不是好事。
工业跟上的一个标准就是，在合理的人口结构范围内，让资本家和贵族----最高统治阶级的储蓄始终是增长的
作者: dz98111    时间: 2008-3-4 09:48
原帖由 lamasaga 于 2008-3-4 00:32 发表



不过我不得不说，这贴得内容对90%的玩家意义很小.....:pill

哈哈，确实
所以我在最后说“希望对有志于经济建设的朋友有帮助”
这个体系的发现，最重要的体会就是一个大国，工商业科技的发展一定要与国家工业化进程同步，甚至要慢于国家工业化进程。
也就是说科技研究应该均衡发展
作者: dz98111    时间: 2008-3-4 09:54
原帖由 成风 于 2008-3-4 01:12 发表
说说疯狂世界后期的情况。。
就是原始材料几乎没有。

除了象征性一个单位外，其他的单位完全转化为职员或工人。
是以，后期像中国这样的原料大国严重缺乏原料，单进口就占出口的五分之一。

这一点感觉和现实 ...

呵呵，同意你的观点
疯狂的世界MOD，除了1914剧本，最后能够做到现实中美国这样在全世界经济体系中有最高经济地位的，只有中国。呵呵
改X开放，在我看来只不过是某领导人认准国际形势，中 国如果在不进行一定程度的经济建设，就将和苏 联一样被瓦解，或者和某国被收拾一样的下场。
以中 国的人力和资源，如果是真正的“科学发展”，真正的资本主义建设，现在应该在真正的称霸世界了。而不是某党关起国门，愚民统治说“太平盛世”“大国崛起”。----一个连饭都快吃不起的“盛世”。哈哈。。。

[ 本帖最后由 dz98111 于 2008-3-4 09:56 编辑 ]
作者: dz98111    时间: 2008-3-4 10:08
原帖由 lamasaga 于 2008-3-4 03:21 发表
:pill 成风，你真有闲情~
VIC和现实的最大不同在于人口不是越多越好......

其实根本上是一样的
VIC人口越多越好，也是在游戏初期和中期。随着X值的提高，特别是你玩1914年剧本时，你就能很深的体会到，人口并不是越多越好，而是“主流人口越多越好”，原料业效率低下的非主流省份，甚至是国家的包袱，成天就是叛乱----X=60时，即使0个税，你也要整天被没有工业化的少数民族叛乱折磨
现实中人口也不是越多越好，游戏在这点上和现实是一致的----人口是双刃剑，人口多发展快，发展空间大，长久发展潜力大，但随着工业化的程度越来越高，掠夺他国的土地人口资源就逐渐成为国家继续发展的迫切任务
也就是说，一个大国的真正崛起，必须要有武力的一面，不可能如某党所鼓吹“和平的崛起”----我认为这只是在做梦，在愚民而已
作者: 披着人皮的魔鬼    时间: 2008-3-4 10:51
要崛起,必然要把别人给挤下来,就像EU3的商人,一个市场的位置就那么几个,你要进去,提高自己的位置,必然要把别人挤下来,
和平崛起,历史上也就葡萄和西班牙靠向海外殖民才有这种好事(不过西班牙在美洲可是把玛雅人给灭了),在现代,你要发展,平面世界,已经没有地方给留给中国,除非向上发展
作者: emersonliu    时间: 2008-3-4 12:18
楼主牛人。

搞不懂VIC公司为什么不把经济系统的运行规律都写出来啊，让玩家猜来猜去的多累！

最近一直在玩VIC的经济  持续头疼中
作者: salor    时间: 2008-3-4 12:25
:aiqing 看了楼主的结论以后，我发现荷兰是个没啥前途的国家，主流人口只有20%都不到，工业全集中在本土。:shan 我可怜啊，20小时又废了。:)dj34 :pill
作者: dz98111    时间: 2008-3-4 14:13
原帖由 salor 于 2008-3-4 12:25 发表
:aiqing 看了楼主的结论以后，我发现荷兰是个没啥前途的国家，主流人口只有20%都不到，工业全集中在本土。:shan 我可怜啊，20小时又废了。:)dj34 :pill

你玩原版革命，荷兰其实很不错的
如果是玩的疯狂的世界，确实没多大前途，只有往军事上拼搏
我新发现的这个游戏规则体系，对于军事拼搏派的朋友来说，他们是完全可以无视的
对于经济建设派的朋友，或者对于象我这样喜欢经济军事两手都抓的朋友，这个游戏规则体系的发现，非常具有指导意义

[ 本帖最后由 dz98111 于 2008-3-4 14:16 编辑 ]
作者: 成风    时间: 2008-3-5 01:50
原帖由 dz98111 于 2008-3-4 09:54 发表

呵呵，同意你的观点
疯狂的世界MOD，除了1914剧本，最后能够做到现实中美国这样在全世界经济体系中有最高经济地位的，只有中国。呵呵
改X开放，在我看来只不过是某领导人认准国际形势，中 国如果在不进行一定程度 ...




你的见识让我心有触动！

是啊！
中国目前的主流人口汉族，还占90%
可是少数民族，却已经占了10%！
可是改革开放以前，汉族占总人口的99%！

十年后？二十年后？一百年后？
当汉族的人口下降到70%的时候！俄罗斯“车臣阴影”将降临在中国的土地上！宋朝的燕云十六洲将是“明里占有”“暗里失去”！

游戏不真实，但真实却在游戏！

我们只知道东汉末年可以买官卖官，却不知和平盛世一样可以买官卖官！
当末年和盛年有着相同的结果，那么一个少年，就突然步入了老年。看似老当益壮，实者已是病疾缠身。

有人说，这是制度的错误。也有人说，这是官僚的腐败。当然，有人说这是人的天性，是某些人的丑陋人性。比如说，名气比较大的《丑陋的中X人》。

事实上，我个人认为他应该写一本名为《丑陋的欧洲人》。想那非洲二亿人口，如牲畜般被贩卖。想那美洲千万土著被算计死去。想那南美全洲均无“本土方言”。想那香港作为殖民地居民，居然光明正大的说“我是自由民！”
多么讽刺的事实啊！

所以，我们丑陋，那就要彻底，至少也要让别人害怕你！
“征服者，如果被被征服哭嚎，那就说明未尽全功”


精神啊，思想啊，什么东西在左右着他？

也许，地球不过是电影剧场中的拍摄场地。而我们人类，就是地球剧场上的演员。

那么问题来了，到底谁是观众？

可以肯定，那绝对不是人类。
作者: tsien    时间: 2008-3-5 03:10
1953年第一次人口普查时汉族的比例92.08%
1982年第三次人口普查时汉族的比例93.32%
2000年第五次人口普查时汉族的比例91.59%

我们汉族从很古的时候起就不知道让多少民族“家破人亡”--充军，流放，屠戮，各种同化。。。简直就是罄竹难书啊。如今至少从这些表面数字上看竟然要被逆推了。真是报应啊，报应:pill :pill
作者: dz98111    时间: 2008-3-5 08:33
原帖由 成风 于 2008-3-5 01:50 发表




你的见识让我心有触动！

是啊！
中国目前的主流人口汉族，还占90%
可是少数民族，却已经占了10%！
可是改革开放以前，汉族占总人口的99%！

十年后？二十年后？一百年后？
当汉族的人口下降到70%的 ...

改 革 开放后中 国的少数民族人口比率越来越高，我个人的观点哈
1。经济和教育的严重倾斜。以教育为例，少数民族加分，优选和贵族身份已经是全世界对中国教育制度的共识。经济制度是长期的不平衡发展，不光是税收上，甚至连少数民族来了内地象我们这样中部省份，都拥有特权，可以少交税，至于少数民族在个人投资贷款等方面的优势，我就不去多说了。
2。社会制度上的贵族身份。1980年左右，我国在城市开始计划生育，这本来是全民的制度，所有民族都应该一视同仁，但遗憾的是，少数民族却享有特权，少数民族不用计划生育。长此以往，汉族占总人口比率越来越低，这是一个危险信号。。。下面的内容我就不多说了。随着90年代后期，汉族地区经济和福利制度逐渐发展到畸形的地步，“不生小孩”“晚生小孩”已经逐渐成为很多大城市年轻人的共识，而少数民族却继续享有着近乎变态的各种特权和福利制度。。。
3。移民海外也是汉族人口比率有所减少的原因之一，我们不能全怪执政者的政策。不可否认的是，移民海外现在很疯狂，其中绝大多数都是汉族。。。当然，这个因素对总体人口比率影响应该是最小的。
成风兄的担心和忧虑是完全正确的，忧国忧民正应如此。
但现在已经是现代社会了，国家和民族概念已经不再是古代时“种族民族论”的时代了，现代国家都是建立在“国家民族论”之上的。我们不应该排斥少数民族，我们应该接纳他们，融合他们，最终同化他们。-----但这决不意味着我们要让他们象贵族一样生活在这个社会，而我们却象平民。。。民族平等应该贯彻到所有方面，而不是这样以贵族身份来换取少数民族对国家的认同。
儒家思想执政的政府，是不可能达到平等的法制状态的。---所以，大家不用再去对儒家思想执政的政权报有任何幻想。
再过50年，100年，台湾说不定还没有统一，而少数民族问题却会成为我们的子孙难以解决的问题。。。土耳其人对亚美尼亚人的屠杀，是最后逼不得已的举措，我希望这不会发生在中华的土地上

[ 本帖最后由 dz98111 于 2008-3-5 08:47 编辑 ]
作者: dz98111    时间: 2008-3-5 08:53
原帖由 tsien 于 2008-3-5 03:10 发表
1953年第一次人口普查时汉族的比例92.08%
1982年第三次人口普查时汉族的比例93.32%
2000年第五次人口普查时汉族的比例91.59%

我们汉族从很古的时候起就不知道让多少民族“家破人亡”--充军，流放，屠戮，各种同 ...

汉族本身就是不断的同化吸收其他民族所形成的，所以不用拿“罄竹难书”来形容这点
谁也不能保证自己身上所流的血液中全部是原先最早的华夏族的血脉。
不可否认，汉族是全世界从古至今同化能力全强的民族。但不要用这些词来贬低自己的祖先
因为同样有少数民族，用更加恶劣，更加残酷，无人道的举措，强加在我们的祖先身上----所以历史的是是非非，铭记在心即可。不用自贬，也不用敌视，我们要做的就是熟知真实的历史，做好今天，把握民族和国家的未来而已
作者: salor    时间: 2008-3-5 09:09
原帖由 dz98111 于 2008-3-5 08:53 发表

汉族本身就是不断的同化吸收其他民族所形成的，所以不用拿“罄竹难书”来形容这点
谁也不能保证自己身上所流的血液中全部是原先最早的华夏族的血脉。
不可否认，汉族是全世界从古至今同化能力全强的民族。但不要 ...


赞同楼上的说法。汉族是一个文化民族而不是一个血缘民族，南方汉族和北方汉族在基因上的差异，远远大于北方汉族和北方某些少数民族以及南方汉族和南方某些少数民族之间的差异。:lw
作者: 成风    时间: 2008-3-5 17:36
我认同楼主的意见，

我所忧虑者，楼主亦是如此。

对于楼上的，我有不同意见。

首先我们要明白，DNA并不包括完全的血统。蒙满可不与汉人通婚。

血统是一个综合的感念，他包括了文化、习俗和地域。

某些海外华人，他学习西方文化，认同西方文明，但是祖国要是有了危机，即便付出生命和一切的代价，他也会回来报效祖国！
如同抗日战争一样！
难道说，这些在外海生存的华人，他们的血统不纯洁吗？

四川人是汉人，温州人同样也是汉人，北京人同样也是汉人。生存在美国的汉人，也同样是汉人！

血统来源于什么？来源与我们共同的祖先！
我们的祖先是三皇五帝，我们是炎黄子孙！
只要你认为这句话，那么你就是一个血统最为纯洁的汉人！
为什么？
因为我们是炎黄子孙！
这已经足够了！
无论是天南地北，你认同这句话，那就是最正，最纯的汉人，那怕你是中日混血，那怕你是中西混血。

血统，是对祖先的认同。全中国的汉人，无论是那个地域，只要他认为他的祖先是炎黄，那他的血统就不容致疑！

除非你认为你不是炎黄子孙！如果你不认同，那么即便你的DNA传承与汉人，也没有人会认同你是汉人！你是汉奸！走狗！卖国贼！

那么结论就是“你认同自己的祖先是炎黄吗？只要认同，你的血统就是最为纯净的！因为你是炎黄子孙！”

[ 本帖最后由 成风 于 2008-3-5 17:37 编辑 ]
作者: ssajian    时间: 2008-3-5 19:45
原帖由 成风 于 2008-3-5 17:36 发表
我认同楼主的意见，

我所忧虑者，楼主亦是如此。

对于楼上的，我有不同意见。

首先我们要明白，DNA并不包括完全的血统。蒙满可不与汉人通婚。

血统是一个综合的感念，他包括了文化、习俗和地域。

某些 ...


我相信民族复兴已经来临
大家好好学习工作
照顾好家人朋友还有自己
作者: zolatemur    时间: 2008-3-5 20:07
28楼差矣
孔子的华夷之辩才是几千年来实行并且实行地很好的民族认同体系
作者: tsien    时间: 2008-3-6 02:26
每想到为了维持帝国，版主竟然可以支持种族大屠杀这样的举动。迫不得已？你知道亚美尼亚大屠杀对于每个亚美尼亚人造成的心灵创伤有多大？一个民族的半数就这样消失掉了。也就是说每个亚美尼亚人平均都失去了一半的亲人，一半的朋友，一半的子女！日本人在南京屠杀国人难道是为了消遣吗？按照你的逻辑，当初汉人被蒙古人，满人屠杀也是情有可缘的了？大家全都是为了帝国的稳定和长治久安啊！

其实说到底，你心中所想的无非是：只有汉族才是中国真正的主人，其他民族识趣的可以做帮工，不识趣的统统是潜在的不安定因素。我说得没错吧？

每个人几乎生来都是不自觉地以自己的民族为中心的，这是人的本能之一，就和人人都爱自己一样。可是不能顾及他人，他族，他国感受的人我认为是不能称为“公”，也是不能称为“明”的。如果你真正忧患中国的未来的话，还是多想想如何团结所有国人的问题吧。
作者: dz98111    时间: 2008-3-6 10:39
原帖由 tsien 于 2008-3-6 02:26 发表
每想到为了维持帝国，版主竟然可以支持种族大屠杀这样的举动。迫不得已？你知道亚美尼亚大屠杀对于每个亚美尼亚人造成的心灵创伤有多大？一个民族的半数就这样消失掉了。也就是说每个亚美尼亚人平均都失去了一半的亲 ...

我的意思是现今执政者在民族团结和国家民族论教育上存在问题---违背了最基本的民族平等的原则
我说忧虑亚美尼亚人被屠杀事件，并不是说我支持进行该事件，恰恰相反，我反对施行那样的举措。你对我的表述的理解存在问题。一个国家存在严峻的民族矛盾时，自然会有狭隘民族论者---种族民族论的支持者鼓吹实行那样惨无人道的举措。我支持国家民族论，但不支持执政者现今的不平等民族政策---这一点请你理解清楚。
我去广西呆过1年，云南呆过5年
广西好些，民族融洽的很，民族团结同化很好
云南我在边境呆了近5年时间，我老婆就是祖祖辈辈的云南汉族人。云南德宏州和腾冲宝山这些地方，不是一般的混乱。傣族和景颇族德昂族现在还是带大长刀上街，一旦与汉人争执，汉人就惨了，警察是不敢管也不会管的。我老婆家在城郊，有天我们做客，一个傣族家办喜事，一伙傣族组织当地赌博方式“拉老倒”。可能有汉人输钱很惨，就打110了。结果110来了，一伙傣族带着长刀冲出来，警察一看直接钻110车跑了。---原来我是不信民族不平等的，最多认为经济教育上不平等而已，但从这以后。。。
我认为，正是各种制度上的不平等，才纵容了这些现象的滋生蔓延

[ 本帖最后由 dz98111 于 2008-3-6 11:41 编辑 ]
作者: 成风    时间: 2008-3-6 14:49
事实上，楼主32楼所说的问题，还是我们汉人尚失“汉武精神”的根由。

其实，在重组我们汉人的尚武精神，看似摸不到头脑，虚无飘渺，其实却是简单异常，为“决心”二字矣！

若是XX党让解除“禁武令”

让汉人能够像美国人一样，贩卖枪械。
恐怕，治安会怀，因为有很多贪官会横死街头，很多传统中的“侠客”就会出现。

穷人最怕什么？穷人最怕的就是被人忽视。他可以没钱，因为他有骨气。但若有人忽视穷人的力量，贪污腐败，收刮民脂民膏，那么像美国这样可以自由购买枪械的中国！绝对可以让中国，变成欧洲一样的清廉！

穷人有什么？他只有一条命和一口气！
你贪污，你地主，你横霸！没关系！

老子就一条命，跟你拼了！

是什么原因让汉人的尚武精神消失了？
是因为我们文化思想上的阉割，是文化界被“阉党”控制的根本缘故。
大隐不出，中隐不显，小隐僻野。

没有一个让人震撼的人物出现，任何淡薄、逍遥人士都不会出自己的一份力。

不要以为那些隐士就没有报国之心，你要明白，所谓“国”，是土，是民，是土地上的民。是家乡，就是故园，是生育自己的“她！”
所以，只要有人将自己的“思想”放到“国”的位置，那么何愁天下英才不出山？
难道，非要到了乱世，天下在无安卵之地，才会如此吗？

其实说到底，每个人都是有热血的。只是时间和现实，让热血不得不隐藏在心低。
作者: 成风    时间: 2008-3-6 15:07
圣人不出，大道不存。。。

想说的话，都已经说完了。。
作者: 龙骑将    时间: 2008-3-6 19:58
别说云南，就是在北京，那些新疆村什么的 警察也不敢进
作者: deMark    时间: 2008-6-26 17:43
标题: 回复 33# 成风 的帖子
想看看您的愿望能不能实现，不要看美国，去巴西看看。就能知道是死在正义枪口下的豪富、官员多，还是死在街头斗殴中的平民百姓多。
要是平民的火力能够抵得上匪徒的火力，那就没有警察什么事了。
美国的枪支泛滥是他的遗传病，难道中国连这个都要学？
作者: 2gether4ever    时间: 2008-6-26 19:13
如果国家不对少数民族进行保护，难保云南，西藏，新疆，内蒙等少数民族占大多数的地方不会掀起独立狂潮，而且，如果放任少数民族与汉族争斗，难道少数民族能斗得过汉族吗？我也痛恨大街小巷里层出不穷的新疆维族小扒手，但是我认为与其武力镇压，不如文化同化更为有效，像我认识的一个满族男孩和一个蒙族女孩，可以说100%被汉化了，起汉名汉姓，说汉语，写汉字，穿汉服，吃汉食，并且完全不会说本民族的语言，不会写本民族的文字，更加不懂得自己民族的风俗，这样的少数民族，难道会跟汉族产生龃龉和隔阂吗？这难道不是比什么大屠杀好几百万倍的办法吗？大家完全可以和睦相处。
作者: niefei29    时间: 2008-6-26 20:15
认同关于楼主民族平等的一点，要真正的平等，不是从某种意义讲特定的平等。正如讲男女平等，不是非要在某些方面特地为女士来照顾而获得平等，现在某些方面无论怎样也要加位女士来凑数，很多名不符实，这就是真正的平等了？？
居安思危，许多方面现在考虑开去不是杞人忧天和无所事事，若以史为镜，恐怕很多方面让人担忧。就是以马克思的历史唯物主义来看，许多这十余年来显露的端倪也不会是什么好兆头。打住，不提。
自然，我不是什么民族主义者，我也认同这一点，中华文明有极其强大的包容力，正因为如此，才是在人类史上唯一一个文明未曾中断过的国家。若以套话来说，仍是“王道治国”，只是恐怕另一句很少人提起了，“霸道佐治”。即使这样说套话，还有一点仍要提出，东方文明在人类的新世纪中，恐怕有些不是发扬光大了，而是变异了，变得似乎被西方文明同化了。自然，文明或许只有一种，不分东西，那么，若如此，前面认同的中华文明的延续骄傲，现在又该如何处之？？？
说得远了，打住。
作者: tone85    时间: 2008-8-21 14:29
好帖啊:pill 原来这个游戏这么有意思,下来玩玩
作者: lang5s    时间: 2009-1-8 22:38
额。。我玩的是太阳帝国
作者: renjian99    时间: 2009-1-14 11:00
:0001 (13)] 在下对国内需求也有一点想法  不过天下果然强人多 LZ提的很有见地.
作者: quiteman    时间: 2009-1-22 23:35
原帖由 2gether4ever 于 2008-6-26 19:13 发表
如果国家不对少数民族进行保护，难保云南，西藏，新疆，内蒙等少数民族占大多数的地方不会掀起独立狂潮，而且，如果放任少数民族与汉族争斗，难道少数民族能斗得过汉族吗？我也痛恨大街小巷里层出不穷的新疆维族小扒 ...


并不是因为保护了才不独立,是因为独立会失去现有的东西才不独立.明不保护少民,他们不独立,清不保护少民,他们也不独立,本朝保护了,****,***,***都来了.
作者: bluearmy2000    时间: 2009-5-2 06:44
并不是因为保护了才不独立,是因为独立会失去现有的东西才不独立.明不保护少民,他们不独立,清不保护少民,他们也不独立,本朝保护了,****,***,***都来了.
quiteman 发表于 2009-1-22 23:35


看完了楼上诸公的高论，不得不说一句。
首先，看来这年头越来越多的人想玩 “卢旺达旅馆”了

难道各位忘了VIR里面“民族主义和帝国主义”科技是几几年才能开始研究？现代民族国家观念的普遍形成是在近代。犯不着把古代的东西搬过来套近代的观念吧。当然中国有其特殊的东西，很早之前我们的祖宗就说了夷狄华夏论。但是在我看来，那跟犹太式的“上帝之选民”没啥区别。还不能说是相对理论化的民族主义。

明不保护少民，那么明对少民的地区有没有行政权力？也就是给个土司的名字罢了吧。土司内部事务中央政府根本插不上手。这也是明要玩“改土归流”的原因。清是不保护少民，一样的，清对于西藏地区内部事务有没管辖权？驻藏大臣其实也只是表面上管辖青藏地区罢了。不然西藏那年向中央政府缴纳过啥税收？当地人民向中央政府负责过啥义务？最简单的。西藏地区的人出了问题可是抱怨他们的领主，有了麻烦找的是活佛。而中央管辖地区老百姓出了事情找的是官府，抱怨的可是中央的皇帝，不管哪个陕西还是福建。都是骂皇帝，骂赃官那也是因为他是奉着皇帝的命令派下来的。从来没有说骂那位活佛的

而且清朝没有XXXX？白岩虎是啥，东邦人又是啥。回乱的口号可是要清洗光陕西全部的汉人。要成立什么大回回国。按照朋友您的定义，这算不算是XXXX？
作者: bluearmy2000    时间: 2009-5-2 07:23
接下来，不才区区，想问问先前几位高人如下问题

某位高人，大讲儒家思想的不好，说有了儒家就别想好。那么请问您怎么详细定义这个儒家思想（注意我要详细定义）。众所周知，思想这玩意儿是个筐，啥东西都可以往里装。所以您怎么定义儒家思想，又是怎么根据您这个定义，您是怎么论证儒家思想的不好的。因为不才看来，孔老夫子可是公开说过“君君，臣臣，父父，子子” 要是君不像个君，那可以”臣投外国“的。孟老夫子可是 “民本君末” 。黄宗羲，儒门毕业生 公开讲“君是天下大害”。从这里看来，这个儒门也不是那么恶心不是。不才无能，还请见教。

另一位高人，大讲少数民族的“贵族政策”，恨不得即日就把这政策踢到太平洋里去。有言在先，在下心里其实是很赞同您的意见的。民族平等嘛。不过在下想请问一点。我看阁下之建议，是想不流血的就一体执行计生政策。以在下的所闻，TG不是没有干过。TG在云贵边境，广西山区里面。还有几个自治区里面都是有搞过这样事情的记录的。结果很明显。马上就暴乱了。别的不说，人家的教里是严禁强制堕胎的。《圣训》里面可是说堕胎的就要下火狱的。就以现实角度说，云贵那里，都是山沟子。都是需要劳动力的。你让他堕胎，他就敢剁你。而且，国际上诸君也是知道，一群人吃饱了没事情干整天乱搞。没有口实也能造出来一个（比如那个雪山狮子狗的Cry）现在按照您的方法搞，等于是你给了他一个刚刚好的口实。国际上一沸腾，国内这世界工厂就做不得了。到时候老百姓没活干请问怎么办？不才无能，还请见教。

还有您大谈禁武令的坏处，那么请问阁下，如果不以美国为参照物。（全世界产业那么发达的有几个？）看一看别的国家，阁下说“那么像美国这样可以自由购买枪械的中国！绝对可以让中国，变成欧洲一样的清廉！” 那么菲律宾也是可以自由购买枪械的，甚至比美国还要宽的多。在菲律宾，法律规定只要你成年，拿身份证随你买，你要是付得起，从冲锋枪到突击步枪你都可以持有（当年台湾黑帮火拼的时候，重火力基本都来自菲律宾）美国法律可是规定你要持有长枪还要考长枪证的，连使用的子弹都规定的死死（G36和毛瑟98K用的步枪弹现在美国都禁止民间持有，这还是二战的步枪。）那么敢问菲律宾是否清廉呢？实际上，菲律宾是世界上腐败严重的国家之一。当然菲律宾人买得起枪炮的很少，那么看看非洲吧。AK多到滥大街。那么请问非洲那些国家是否清廉啊。也许您会认为博卡萨很清廉？不才无能，还请见教。

另外说一句，您讲圣人救世，这可是典型的儒家思想，法家可是不信啥圣人的。但是您跟那位居然没掐架，我很好奇
最后，我强烈支持政府严厉打击某些败坏维族人民声誉的盗抢分子。首先，他是某族的人并不是你行政无能的理由。他是不缴税的，而纳税人要你去干活，你不干是违反合同的。如果你违反合同，OK，我可以催你履行，但是你不干活我就要找别人了。如果我找不到别人，我就有权自卫了。其次，你既然要讲权威，那么有人不相信你的权威，挑战你的权威。你不但不去修理他们，还过来修理那些相信你的权威的人，我认为你这是智商有问题的举动。我们不能相信一个智商有问题的政府，第三。盗抢分子已经不算是穆斯林了，这是古兰经和圣训上明白儿写的。所以根本没有任何宗教上的问题。因此我强烈支持政府把盗抢分子全部抓起来并严厉判刑
作者: 璇    时间: 2009-5-2 14:46
如果將這些都翻成英文...p社會不會直接要找dz進公司呢....
作者: andstein    时间: 2009-5-8 23:03
想看看您的愿望能不能实现，不要看美国，去巴西看看。就能知道是死在正义枪口下的豪富、官员多，还是死在街头斗殴中的平民百姓多。
要是平民的火力能够抵得上匪徒的火力，那就没有警察什么事了。
美国的枪支泛滥是 ...
deMark 发表于 2008-6-26 17:43


枪支泛滥，美国死了四个总统，还有无数的悲剧案例，马丁路德金是杂死滴？他可是地道的完整公民权哟。

俺就是地道的云南汉族，搞了这么多年的宣传，楼主怎么还是把少数民族的形象说的这么差哟？说这么差我只能说您认识不全面了。

从小到大少数民族同学也不少了，云南各地也算待的地方蛮多了，内地断断续续上学加到处跑也待了有十来年了，要说文明的程度上，云南整体差一些，要说和广西比，少数民族多，政策复杂难于执行也是存在的，但要说到少数民族就是贵族的话，那我只能笑笑了。

简单一个例子，请您亲自到云南山区的小学校去干两年爱心活，您就会明白什么是贵族了，当您是独生子女在明亮的教室里在知识的海洋里享受的时候，多生了一个的少数民族家庭的姐姐十四五岁就要天天走20多里山路做很多农活放弃上义务教育的机会给弟弟继续念书。不要说您，就连我没去实地做过之前我也没这么深印象。我说普遍现象，请不要拿特殊的例子来说事，要是少数民族犯了法没很好的处理，我想首先是文明程度和地方政府能力的问题，和少数民族政策有啥关系呢？

从实际出发说吧，作为生长在少数民族众多地区的汉族，也在汉族为主的地区生活工作学习过的中国人，任何把自己民族看得太重的思路都是不切实际的，难道那些我认识的少数民族朋友就不喜欢看NBA，不喜欢看好莱坞了么？他们的祖辈现在生活着就不喜欢看电视就喜欢吸毒赌博了么？说回来，这赌博用的扑克麻将啥的，有那一个是少数民族兄弟发明滴？


曲高和寡可不是啥好事情，2级铁路还没普及，就开始拿5级铁路地区的要求去看1级铁路地区的情况，这可不是在事实求是。
作者: esol    时间: 2009-5-23 22:39
这游戏可做得真有意思，少数民最好就是同化掉，汉人同化能力挺强啊现实中间的游戏里也反映出来了，我认识好几个唯一的区别就是身份证上写的民族
作者: zealot466    时间: 2009-11-5 01:48
本帖最后由 zealot466 于 2009-11-5 01:49 编辑
你的见识让我心有触动！

是啊！
中国目前的主流人口汉族，还占90%
可是少数民族，却已经占了10%！
可是改革开放以前，汉族占总人口的99%！

十年后？二十年后？一百年后？
当汉族的人口下降到70%的 ...
成风 发表于 2008-3-5 01:50

丑陋的中国人？这书已经成了个笑话。丑陋的美国人、丑陋的日本人、丑陋的爱司基摩人之类的书早已经从世界主流文化里淡去，偏偏有这么个神奇的国家的某些人还在念念不忘。

另外，忘掉你那些让人恶心的废话，洗洗睡了，明天加倍努力工作，无论是为了祖国，还是为了阁下个人的未来。这才是一个真正的爱国者应该做的事情。

还有最重要的一件事，那就是如果你想改变一个国家，你最好成为奥巴马，如果你不能成为奥巴马，那你最好不要说奥巴马执政不如你，这个国家前途完蛋了之类的废话，因为这种行为就像个可怜的美国南方佬跟别人抱怨：“为什么你们说okay，而不说okie dokie?”一样愚蠢。
作者: zealot466    时间: 2009-11-5 01:56
枪支泛滥，美国死了四个总统，还有无数的悲剧案例，马丁路德金是杂死滴？他可是地道的完整公民权哟。

俺就是地道的云南汉族，搞了这么多年的宣传，楼主怎么还是把少数民族的形象说的这么差哟？说这么差我只能 ...
andstein 发表于 2009-5-8 23:03

有些话挺有意思……坐在明亮教室里读书的孩子们还不是为了个高考就整县整县地改成少数民族？

另外那些所谓少数民族形象如何的问题……共党开国时为了分散势力都把这群渣们分成了五十多份了，他们还想怎么的？在内地城市里穿个吊样还带刀，火车站里的扒手，在工厂里轮奸人家小姑娘的，被人揍了还借机会大规模闹事的，哪里又少得了这些55民族里的同志们了？
作者: StrikeBit    时间: 2009-11-5 10:24
:0001 (19)]我无视路过...如果说民族主义,我对国内基督徒数点忘宗的反感远远超过回回
只想问问游戏...同感后期资本家钱从不过百,似乎这问题经常看到有人问,一般看到的回答还是"资本家分到的钱太是少"之类的.....
也就是说到20世纪的时候,基本上只有用资本主义或者计划经济手动建厂才是最有效的么
我个人理解晚期几个加共产主义法西斯叛乱率,加共产主义法西斯人口的科技就是逼着你往这两个极端的方向走
另外一个是同化非主流,是怎么同化?转社会主义政党完整公民权?还是pop自己能慢慢变化?....
作者: 小微微    时间: 2009-11-5 10:35
维多利亚这个游戏确实深刻
作者: dz98111    时间: 2010-1-11 20:32
顶上去大家看一下
作者: aslw    时间: 2010-4-18 21:51
俺已经看到了。。。
作者: 成风    时间: 2010-4-19 00:01
几年前的东西，居然又顶了上来。，。

其实想起来，当初的思路确实有些不成熟。

现在本人的思路已经清晰了许多。

想要同化一个民族，首先要有强大的影响力，其次是武力，在其次是经济，在其次才是文化。

想当初，我炎黄先祖，依靠五谷、兵马称雄华夏，始有炎黄子孙，华夏民族。
想当初，秦皇汉武，武功盖世，方才有汉人，方才有汉族数千万子民，而在之前，我华夏大地，七国并列，有秦人，有韩人，有赵人，有燕人，有齐人，有魏人，有楚人，还有一些小国如越人、卫人、鲁人等。

这些人，就如同当今世界的中国人、美国人、英国人，每一个国度都有自己的文字和语言，所同之处，无非“欧洲”列国都是白人，认信同宗（上帝）。

而古之中国，七国都是华夏族人，认同炎黄。

若要大同，必异异同之。
想要异异同之，非武力不可得。武力可得天下，如强秦，可守天下，却不光要有武力。
还要有荣誉，有盖世奇功，让天下人为之震撼，为之疯狂，为之崇拜，为之归属！

这便是汉武帝大败匈奴，方才有的成果！
这种绝世罕见的奇功，所牵扯出的影响力，不是时间或者个人威望就可以积累出来的。

在我看来，地球上的所有民族想要完成秦、汉一般的完全归属，让华夏族，变成汉族，只有一统地球的民族，或者打败火星人入侵，才有可能实现的壮举！

像所谓的地球联盟，地球联邦，是不可能出现一个族，也不可能出现地球族。

而要实现这些目标，非得道之士，而不可得。

至人、仙人、神人、圣人，此四类人，乃人可以达到的最高境界，无非高地，也无非高下。

现在的中国，不需要儒家，不需要法家，不需要兵家，不需要纵横家，什么家都不需要，他需要一个“新家”！

一个全新的派系，一个能够让汉人一统地球，鼎立地球之巅的学派！

我称之为“思想”。
这个“思想”，必须符合当今世界的主潮流，让全世界的人民都能够明白这个思想的意义，让全世界人民都能够接受者个思想的政治主张，让全世界人民都能够接受的军事策略，让全世界人民都能够理解的宗教主长。

这个学派，他简单，他复杂，他奥妙，他朴实。

其实，这应该算一个最原始，最纯粹的“思想”

我姑且，称它为“无”。

因无，而有。有小，而大。因异，而同。因思，而想。
作者: lostgdi    时间: 2011-10-3 02:10
不是一般的牛啊。楼主
作者: czs2011    时间: 2011-12-3 15:17
LZ很强大啊········



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