留言板
- wangyao_023
- 不好意思啊，德皇。今天跟猫头他们再沟通了一下，只要不发中国近代现代的时事帖子就不算过线。今天转移关了你几个帖子，是我没有掌握好分寸，真的对不起啊。
- taxiaolvyizheng
- 多谢了
用戶已消失: 事實上是我玩另一個MOD的時候做下來的，我多次想發上52但都失敗，應該是敏感詞的問題；我試試用附件發。
- taxiaolvyizheng
- 您上次说的台湾美援事件组完工了吗
- zarathushtra
- 先写目录吧
一、一切的开始
1、PARADOX游戏中文化的开始
2、HOI汉化
2.1虎胆雄心的出现
3、CK的民间汉化
4、VIC的汉化 浪哥的初演
二、大空位时期的YD
三、论三巨头的出现
四、论宽宽专区制和P区独立意识的产生
五、个人汉化生涯的回顾
六、长刀之夜的前因后果和第一视角回顾
七、五月花和新大陆
八、反思录
九、后记
大纲先定成这样，中间可能回穿插淫魔管委会某些人的传记之类的以最后定稿为准。有些东西离现在太久了，先从中间写吧，慢慢补完，很多资料要查，最后再整理成篇，文笔很差，诸君见谅。先写个人游戏和汉化的回顾好了
先从在P区当版主开始吧。在宽宽P区担任版主如果没记错的话，应该是2004年9月的事情。同时担任版主的还有赫连勃勃和地狱蝗虫（两个人的传记以后再写），这也是三巨头执政时期的开始。当时的P区是由罗卜师长和WQ00000管理，不过一个人热衷于联机、另一个是水王。这两位未来宽宽成立P区的特首，对于PARADOX游戏的推广均做出了卓越的贡献，在此缅怀一下。而P区在虎胆雄心事件后延续数月的大空位时期也因为三巨头的产生而就此结束。
某刚上任之初，HOI一代的汉化已经由火箭人等前辈完成，而VIC1.03的汉化也由浪哥组织初步汉化完成，CK的汉化程度大概只有30%不到，EU2的汉化简陋的只有界面。踌躇满志的新版主当然要做些事情来证明自己的价值，而我的选择则是CK的汉化，这是我组织的
第一个游戏汉化，也是最痛苦的一次，更是未来很多事情的起因。开始组织CK汉化的时候，由于早期HOI汉化人员的流失和对这个游戏的偏门等问题，我采用了论坛发布任务，由玩家领取后自由完成的方式来进行，现在回想起来也对当时的冲动和幼稚感到好笑。特别是在众人的文本上缴后，由于个人文风等问题，同一个名词最多居然有7种翻译。。。结果当然是只能推到重来了，不过通过这次活动，未来的PARADOX工作组的雏形也出现了，黑色雨衣、梦者、超潜等汉化核心参与者均是这次汉化中被发掘的。虽然已经过去了4年多，但还是对兄弟们对我的支持表示感谢（人记不齐了，等找到资料再补全）。汉化的过程我准备专门写，这里就不多说了，只谈谈汉化的影响和一些不为人所知的事情。
大概是汉化进行了一半的时候，某天Q群里众人正在交换汉化意见，突然某人（蝗虫还是浪哥不记得了）说娱乐通好像代理了CK（当时的娱乐通还是个不知名的小公司，霸道之名还未显现），而WQ则突然提到他和娱乐通某人很熟，这时大家都脑子都活络了起来，一个对未来发展影响深远的提案出现了，我们能不能做次商业汉化？（一切矛盾的根源）
有部分人对商业汉化表示了质疑，因为他们只是为了共享游戏的快乐而参加汉化的，而有些人是因为希望这笔汉化收入能够支持当时的宽宽，而我当时属于支持的那部分人，WQ也是。声音大的人永远占便宜，所以这个提案通过了，而那些反对的朋友们有的沉默了，有的退出了，而更多的人留下来继续我们的汉化。和娱乐通的联络是由WQ去负责的，中间的过程不提，只谈谈和娱乐通的谈判，当时的参与者有我、WQ、宽宽的魔头和娱乐通的某经理及技术员，娱乐通提出的汉化价格是70元/千字，而最后魔头和他们谈成的价格是110元/千字，而CK的汉化文本大概有10-15万，最后魔头拿到的钱有多少我并不清楚，但宽宽05年买的两台服务器，这笔钱在内确是毫无疑问的。而参与汉化的众人没有一个人提出要分钱，只是要求正版发行后一个人邮寄一套做个纪念，当时娱乐通和魔头均答应了，我也很高兴的给大家通报了这个结果。不过。。。4年过去了，参与汉化的19位朋友，没有一个人收到了这份应得的纪念品，而P区的分裂，52的成立，之后的种种，这里就是一切的开始。
CK的汉化包完成后在我手里被压了有半年多，后来飞沙个人汉化的时候俺为了玩家们的幸福，也悄悄的把汉化塞给了他，不过现在流通版的主要功劳还是在飞沙手里。俺只是一个为了CK汉化死机上百次的小白鼠而已，幸好问题也是在我手里解决，不枉被那么多人骂了。
汉化参与者名单（不全）
WQ0000、MASU、地狱蝗虫、黑色雨衣、梦者、小狐狸、accrue 、ldx （浪哥）、aya（老狐狸）、bestia、 iLoveStrawBerry (草莓)、gx9800dx、BadAmericanski、赫连勃勃、雅观、maozhijia 、X.X、超级潜水员
HOI2的汉化： 这个过程就很漫长了，从在宽宽汉化1.0版开始，到后来的各个版本汉化。由于中间涉及的事件和人太多，我也就不一一点名了。
先从头开始回忆吧
大概是04年12月底的时候，HOI2的DEMO发布了，汉化群里的诸君都很兴奋，但不出意料的是，HOI2并不支持双字节文字，也就是不支持汉字。我们的汉化工作却并没有因为这个问题而暂停，原因嘛。。。自然是相信日本淫民了。（P社几款游戏汉化的都是日本淫民的伟大贡献基础上完成的，在此向他们致敬。），经过本人对DOME的分析，CONFIG目录里面的TEXT文件（主要是界面和命令）应该和正式版相同，所以HOI2的汉化就从这个DEMO开始了（HOI2\DD\DA\一切MOD的汉化都是在这个DEMO汉化基础上完善的）。作为P区汉化的掌舵者，H2最开始的汉化基本就是我和浪哥合作的，他负责技术，我负责汉化组织。而经过了CK的汉化，这个时候PARADOX汉化组已经初步成型了，汉化中的过程就不详细说了，在此感谢当时参加汉化的各位朋友（敌人）。
谈谈几件对后来P区发展有影响的事情。
（1）HOI2宽宽汉化包第4.5版（阉割版汉化）的发布。在这个正式汉化包发布之前，我发布了从界面汉化到半成品汉化的几个版本，而论坛上的诸君作为测试者也提出了很多意见，对汉化的修正作出了很多贡献，从玩家到汉化者都对成品抱有极大的期望。在完成汉化的整合和测试后，汉化组的诸君也对自己的工作感到满意，不过在我将汉化包交给魔头打包之后，一切就改变了。
发布之前，robertttx（师长）和我提了下汉化可能改动了一些地方，免得又像HOI一样惹出争议，当时我急着开局玩游戏，也没太在意这事，不过当晚10点多发布汉化的时候，某淫给我发来短信，说汉化怎么把游戏都改了，太无耻了，我连忙上论坛来看，结果发现魔头他们打包的时候把所有军阀都删除了，连台湾都提前还给了民国，多的不说了，引用一下robertttx当时的原话吧。
（robertttx 发表于 2005-2-5 00:09
关于对军阀问题的修改我再解释一下吧～如果我们没有修改军阀问题～文化部查封了宽宽的话～请问你去哪里下载汉化包～？大家去什么地方讨论HOI2～？难道另外找个地方再安家～？我也不喜欢修改～P区熟客应该都知道我从来不喜欢修改了游戏后再玩～那样没有意思～不过这次是没有办法的～成年人了～很多事情不是自己想怎么样就怎么样了～需要有点责任感和对朋友的义气～我不会为了原版汉化而宁愿冒失去魔头这个朋友和宽宽论坛的危险的。尽管我也做不了很多～但是我知道我改了军阀问题总比不改这些好～也许我改了一样会被查封～但是以后的事情谁知道呢～？起码我为了朋友和论坛做了点什么吧～～）
俺当时问师长的时候他也是这样回答的，但我不能接受，当时由于的立场问题，也只能表示沉默，此时的HOI2的汉化在我的手里已经接近完成（除了人名和剧本汉化没有全部完成外，其他都完成了），所以我向师长和魔头表示，HOI2的后续汉化工作我不继续负责了，而无军阀版的汉化包，则交给别人进行发布，这也是HOI2后来出现诸多个人汉化版本的原因，毕竟我留下的不是一个完美的作品。
一点反思：有些东西关乎立场，有些关乎责任，有些关乎利益，但对于汉化来说，什么才是汉化的原则，这个问题困扰了我很久，但一直到我决定停止汉化之时，还是没有找到让自己满意的答案，而对于现在的我来说，汉化就是翻译，而不是通过汉化让自己凌驾在原作者和玩家之上的借口，个人的意志不应该出现在这个公益性的活动之中。。。。但当时的我却不是那样想的，更多的可能只是冲动和妥协，但我从不后悔。
【水羊啊，俺回忆录里面要写几个最佩服和最不佩服的人，可惜你并不在里面原因无他，你实在不够资格而已。】
【现在看起来很不可思议的事情吧，但确实发生了，所以我当时不能接受，现在也无法接受。这种事情对于我来说近乎侮辱，CK中睚眦必报的特性其实蛮适合我的，否则我也不会一路把宽宽那帮人玩残】
（2）汉化后的人和事，P区和文明区以及我的诸位敌人
说起我在宽宽时期的往事，P区和文明区的对抗一直都是生活的主旋律。到底是哪边挑起的这场争斗，已经无法追究了，但深层次的去考虑到话，就会发现这种对抗是无法避免的，无论是生活还是政治，无论是国与国之间还是虚拟世界之中，老旧势力对新兴势力的打压几乎是无可避免的，尤其在新兴势力超越老旧势力的时候，为了自己的地位和话语权，一场争斗或者说是战争也是无法避免的。
让我们的目光聚集到2005年的宽宽，在HOI2汉化之前，文明区和P区还算是相处融洽，但是矛盾早已在宽宽实行特区制的时候就出现了，如果没有记错的话，P区是先于文明区设置特区的板块，而宽宽作为一个因汉化文明起家的论坛，某些势力、某些人的心中存在着诸多不满，（某些人作为泛指，如果要特指的话，我点几个人，huss、老罗、江山雪等，排名有先后）。
关于特区的设置，最初的设想应该是方便管理和提高人气，但Paradox系列游戏和玩家无可避免的会涉及到政治，所以就出现了争论和争端，如果按照中国的政治坐标系来划分的话，文明区的诸位老人几乎都是偏左和极左阵营，而P区主流势力则是中间派和偏右势力，掺杂部分极右的皇纳，而作为P区实际管理者的我、蝗虫、勃勃则是采取自由化和包容性的管理方式，自然也被某些人视作是DT、WJ、自由主义者之流，而P区的包容化管理也被某些人视作是纵容反动分子，是对论坛的威胁，要彻底清除。
当然这种敌对的态度并不是一开始就出现的，最早的起因是在P区实行特区制以后，因为要求对内部的管理实行自治，并要求外区的超版和管理员不要越区执法，而P区的自治和地位提高，也严重伤害到了某些宽宽的文明老人以及版主、管理员的感情，所以在他们的强烈要求下文明区也成立了特区，而宽宽管理员HUSS、文明区特首老罗等人也在这个时候要求P区结束自治，所有特区特首和超版都可以对所有区进行管理，不过这个问题在当时也只是在探讨之中，矛盾还不尖锐。
这种局面的改变来自于一个著名的狂人（姑且用这个词，其实我个人认为应该是个疯子或者偏执狂）小V，名字实在不记得怎么拼了，背景应该是中俄混血儿，祖籍俄罗斯高尔基市，女性，据说是美女，为了苏联问题可以PK到底，战遍整个互联网，打到一切反动势力……而huss据说是见过此人，并将其再次拉回宽宽（此前此人曾经离开一段时间），并和当时P区版主赫连勃勃发生了争端，具体的细节已经无法查证了，但是结果是小V被封了号或者是禁言，而HUSS为了红颜知己打抱不平，利用马甲攻击赫连勃勃并导致其撤职。在这个事件的内幕被某人揭穿以后，就发生了第一次P区VS文明区的斗争，双方PK的官司漫天飞舞，政治立场也变得越来越尖锐和敌对，最终从双方的利益问题和感情问题发展成了阶级立场问题，而双方的对抗也愈演愈烈，而文明区的诸超版和特首也屡屡越区执法，挑战P区的底线，虽然在HOI2汉化的时候双方关系稍微缓和，但是矛盾一直持续并潜伏着，直到2005年的7月。
为什么说是7月呢，因为发生了二件影响深远的事情，一件是所谓的江海逆流，另外一件是所谓的P区分裂势力抬头事件。
江海逆流是P区这边的说法，缘由是因为SC的某位叫萧江海的筒子，来到KK建立军事游戏专区并担任管理员，从我的角度了解是因为此人和HUSS关系密切而被邀请过来的，同时过来的还有三叶虫筒子，此人上任后做了两件事情，一件完成，一件未遂，完成的那件是清除了宽宽2005年元月之前的所有帖子，理由是硬盘不足以及新政需要等等，这件事情发生的很突然，在措不及防的情况下，P区失去了大量的战报和精华，对此P区诸君都非常愤慨，并提出交涉，过程很复杂，但结果是出现了一个怀旧区，但还是遗失了大量的图片和附件，这件事情也是所谓的P区分裂势力抬头事件的起因。另外一件事情就是成立军事游戏专区，要求将P区并入专区内进行管理，这个提案被人点出来以后立刻掀起风浪，口水遍天，结果是萧筒子的新政失败，引咎辞职，但是他留下的影响确是深远的，而P区的敌人，又增加了一些。
回过头来说说所谓的P区分裂势力抬头事件。这个说法应该是文明区诸君的立场表述，起因自然是因为重要资料的遗失问题，所以我在事件发生后向P区管理层提出了一个议案，就是在友好网站建立一个备份点，对精华和战报进行备份，内部的分歧自然很大，但我还是成功的获得了大部分人的支持，当然从现在看我的行为也存在问题，但放到当时的环境，沟通和交流存在障碍是导致事态发展到现在的根源，结果是我通过永光的朋友，在那里建立了一个P区的备份站，或者叫避难所，可以说我当时对宽宽内永无止境的争斗感到了厌烦，对那些人带来的麻烦也感到了厌倦，江海逆流事件也是给我自己的一个借口和机会，从现在来看那些人也没有说错，P区分裂独立到成立52，这就是第一枪。
虽然建立了备份站点，但我当时还没有想到脱离宽宽，只是想保存一些大家的心血，不过我的行为还是让某些人感到了愤怒，从这个事件开始，对P区的排挤和驱逐，也就成了宽宽其他管理人员和老人的共识，斗争愈发激烈了，而手法也层出不穷，我本人和P区诸君也感到了极度的愤怒，而这个时候，一个报仇的机会到了，2005年10月25日，文明4正式发售了，而全面的反击，也从这时候开始了
(3)文明4的汉化，从口水到肉搏，宽宽衰落的坐标点
具体的详情我不想多说，只能告诉诸君，这一切都是我一手促成的，不是因为我的努力，宽宽的衰落应该会变得更晚，52也不会成立。
先谈谈几个细节，在文明4汉化准备的时候，文明区某些人向我发出了和解的要求，并提议双方共同进行文明4的汉化（2004-2005年宽宽的汉化作品90%是由P区汉化组完成的，宽宽早先的汉化组已经消失），这个提议在某群的讨论中早已被否决，而飞沙领导的文明联盟作为P区汉化组的合作伙伴，在早先完成了EU2的汉化和CK的汉化包发布工作，所以P区汉化组和我本人的立场更倾向于文明联盟，但是在某些人大宽宽的口号下，要求我等还是站在一面旗帜下进行活动，这个问题我考虑了很久，还是拒绝了文明区的要求，原因都写在前面，一部分是对他们的失望，一部分是利益的问题，更多的还是不满和敌视，而文明区的某些人也对我等进行了藐视，这个态度一直持续至今，所以我选择了他们最痛恨的行为，与游侠合作，说起和游侠的关系，这个也是我汉化生涯的一部分，我加入游侠光荣论坛的时间远早于宽宽，和ALI、浪子韩柏、jeff chen等人也早已相识，所以我选择了3家联手进行汉化组织，不过游侠只是起了一个宣传平台的作用，但选择他们也是文明联盟和P区汉化组联合汉化胜过宽宽的一个重要原因，推广和占有先机的意义是非常重要的，更多的是多了一个宣传自己的平台，PARADOX工作组也是在这个时期正式建立起来的,并作为核心力量带领P区走向独立，而和文明联盟的盟友状态也一直保持到现在，双方合作亲密无间。
汉化的过程我就引用飞沙的的文明史记•联盟志•第三纪节选吧。
http://www.civclub.net/html/civclub03.html
* 汉化之路 *
2004年8月，freesand在wangyushi的邀请下加入联盟成为策略游戏区的版主，他上任后着力推介英国Slitherine公司的Spartan系列历史策略游戏（Slitherine与Paradox曾有合作关系，他们的游戏多有相通之处），正值Spartan的资料片Gate of Troy推出，freesand就在Spartan官方中文版的基础上制作了Troy的汉化包，得到了大家的热烈支持——实际上在此之前freesand对汉化已很有兴趣，曾经尝试发布过文明2金版汉化包，但后来不慎丢失了……
联盟的汉化事业就此重新起步，freesand和wangyushi先后主持汉化了年度热门游戏SuperPower2（2004年10月）和Knights of Honor（2005年1月），为这两个游戏建立的专题讨论区聚集起了相当不错的人气，也引起了其他论坛玩家的注意。此后联盟和游侠第一次商讨合作事宜，但并未实现。
2004年末，freesand开始关注EU2，EU系列是P公司“皇冠上的宝石”，但当时在国内玩家中热度不高，其中一个原因是原有的EU2汉化包还不完美。freesand自信他可以做出一个更好的、全新的EU2汉化包，让人们看到EU2的真正魅力……新EU2汉化包的初版发布后，确实掀起了一阵热潮，freesand也因此先后结识了超级潜水员和ldx，他们帮助翻译了初版未完成的内容。
2005年5月，freesand又制作了全新的CK汉化包，在P游戏汉化组MASU和wq00000的帮助下，CK的汉化相当完美。可以这样说：当时的freesand对汉化充满了热情，从汉化中体会到了真实的乐趣……但更重要的一点，则是在此期间联盟与P游戏汉化组建立起了战斗的友谊，这对联盟的未来影响重大！
* 黎明前夜 *
2005年策略游戏世界最重大的事件就是第四代文明游戏的王者归来。随着文明4脚步的不断临近，wangyushi及时在联盟论坛建立了文明4前瞻区，收集汇总了大量媒体信息，科技、单位、建筑、奇观……资料完整程度令人惊异。联盟在前期投入的工作远强过宽宽，但宽宽可以吃“文明3时代的雄厚老本”，无论从哪方面看，宽宽都将在文明4时代继续保持国内“第一文明论坛”的地位。wangyushi的设想则是在文明4的汉化上胜过宽宽，联盟有能力做出比宽宽好得多的文明4汉化包。
2005年8月底，联盟突然经历换代——风卷残云、世界文明和wangyushi因感觉对MOD已失去兴趣一起提出辞呈（不过wangyushi后来还是加入了文明4汉化）。克平当时正致力于“联盟图书馆”的资料汇总整理工作，他临时指定Migoal、la_dav和freesand等负责联盟论坛的日常管理。freesand当时的想法是一定要继续wangyushi文明4的汉化计划，对论坛则仅能做到维持现状——实际上随着文明4前瞻区热度的升高，论坛页面显示常常出错，每到月底几天都会因流量超限而关闭，维持现状也已经是非常艰难的任务了。freesand的最初几次管理操作包括取消对宽宽论坛的屏蔽和部分开放游客浏览，这是他早已有之的改造计划。
此前在weapon不公正地发动“长刀之夜”之后，P游戏区的骨干成员与宽宽管理层决裂，此后他们一度处在“寻找迦南地”的流浪状态。在MASU主导下P游戏汉化组决定全力支持联盟汉化文明4，实际宽宽和联盟在翻译力量上已经完全强弱易势，虽然后来宽宽论坛汉化召集帖的回复远远多过联盟论坛汉化召集帖。但文明4汉化毕竟是一个庞大的工程，为进一步加强力量，联盟还在MASU牵头下达成了与游侠的合作（不过后来游侠没有实际参与汉化，双方的合作只限于论坛版面交流与汉化包推介）。
* 文明4时代 *
2005年9月29日，联盟发布汉化召集帖并制作了第一版词条对照表，官方网站公布的文明和领袖百科详述成为第一批翻译任务。文明4于2005年10月25日正式发售，人们很快发现程序并不支持中文字符的显示……无数人尝试去解决但没有什么进展，这是一个令人失望的消息，不过联盟的汉化工作并没有因此而停顿，到11月15日就译完了全部文本，共有16人参加了翻译任务，总文本量接近一百万字符（969K）。
虽然汉化由于技术问题无法推出，文明热潮还是迅速席卷网络世界。在此期间联盟创造了许多第一：wangyushi翻译了第一篇文明4试玩手记、willzhang翻译了第一篇上手攻略、freesand制作了第一个中文手册（“在线百科”）和第一个地图剧情、克平制作了第一个专题资料网页、卡司和s-leaf（无语）建立了第一个对战群。但服务器不稳定和不能上传图片的问题一直没有解决，论坛的人气远不及宽宽。联盟合作建设了游侠文明版，既是作为“备份版面”，同时也提升了文明游戏的知名度，使越来越多的人认可文明联盟的专业态度和务实风格。2007年4月4日，ldx建立了P游戏玩家的新家园“52游戏汉化网”，联盟的“备份版面”也转到了这里，那里的人气反而超过联盟主站和游侠文明版。
* 文明4汉化包 *
最初的热潮消退之后，还有一些热心玩家在努力设法汉化文明4。lzgame通过修改字体文件实现了百余个汉字的显示，并制作了试验版的汉化包；tntxhy对游戏Python代码和文本显示机理进行了许多研究，CFC论坛C&C版的国外玩家在游戏图标编辑修改方面提供了重要的经验——freesand确定用增加图标的方法共计可以显示764个不同汉字，联盟元老、“轩辕春秋”论坛创建者东方无翼帮助制作了编码自动转换程序。就这样，联盟在12月24日推出了文明4“七百字汉化包”。2006年1月5日，又结合lzgame用百余字汉化的外交文本推出了“八百字汉化包”，虽然八百字汉化仅翻译了主界面且很不完善，实际价值非常有限，但它体现了联盟服务玩家的可贵精神，也提供了反馈信息及时修正文本错误。对于许多不喜欢看英文的玩家来说，八百字汉化包使他们得以尽早地加入文明4世界。
宽宽汉化组在这八个月里几乎没有作为，对联盟的八百字汉化包却极尽嘲讽，宣称只要技术问题解决，宽宽在几天内就能拿出完全汉化包。这一天终于来临了：2006年6月17日，文明4的第一个东亚语言版本在日本发售，由于先前准备充分，联盟于20日迅速推出了基于日文版主程序的完全汉化包。宽宽则表现得猝不及防，临时组织人员搞翻译，20天后“宽宽版”汉化包才仓促出笼。联盟汉化包的更新实现了宗教名称的中文化并提供完善的卸载功能，宽宽汉化包的更新却在解决战斗胜率不显示和联机时汉化失效和运行时死机的问题。宽宽管理层反应的迟钝、心态的失衡、内部的矛盾、经验的欠缺和组织的无序全部暴露出来，既令肯做实事的版主心寒、也让衷心支持的会员失望。联盟的文明4汉化成为历经时间考验的胜利者，与当初老宽宽成功汉化文明3一样，奠定了联盟在文明4时代吸引人气、兴旺发展的基石。
一点回顾性的感受：通过文明4的汉化，我看透了宽宽那些人的能力和作风，虽然刚开始选择这样做的时候还稍稍有些担心，但在汉化结束之后，我也认清了自己的力量和能力，对汉化工作的认识和见解也有了新的突破，而接下来的道路和事情则变得更加有趣了。当冰羊在执掌宽宽的时候，曾经问了我一个问题，当初离开宽宽后你是否有不甘？而水羊在当管理员的时候要纠正一些问题，包括对长刀之夜中对我的决定进行纠正.
但我想的和我所说是一致的，我曾经把宽宽做为对手，但我慢慢发现他们已经不配了，我在从汉化到论坛的所有方面都超过了他们，我还能有什么不甘心？我还需要证明什么呢？需要宽宽那些人认可我吗？
长刀之夜
这个是很多人感兴趣的事件，也是被很多不知情的人当作一种隐晦的存在。而我作为长刀之夜的当事人，在此谈谈当时的情景和事件前后的一些关联。不过这个坑要慢慢填，先发个当时宽宽某群的聊天记录（真实，曾经有聊天截图和备份文件，某人发给我的）和甲鱼改编的小段子
聊天实录
andrei @ 2006-1-10 20:58:22
2006-01-03 19:47:22 Weapon大魔皇(29138173)
桌子目前表考虑的,本来还想提特首
2006-01-03 19:47:44 KK-O_o!(10294796)
我是无罪的~早知道就不发了..
2006-01-03 19:48:10 Weapon大魔皇(29138173)
8过算了,也别在意,你做了N多人心理想的,你没见那么多人在看戏吗
2006-01-03 19:48:51 KK-O_o!(10294796)
我想杀人..
2006-01-03 19:48:52 Weapon大魔皇(29138173)
送死你去,背黑锅挖来
21:43:40 猫^-^熊(401034366)
谁能看一下今天P区的发贴数量？
2006-01-04 21:44:43 瞳(47823043)
1 『 paradox游戏综合区 』 2187
2006-01-04 21:45:01 猫^-^熊(401034366)
好象也没什么下降嘛
2006-01-04 21:45:28 瞳(47823043)
气氛好多了
2006-01-04 21:47:14 肥叔&Yangtze(113744792)
如果我是魔头我干脆干死所有p区的混蛋算了
2006-01-04 21:47:16 Weapon大魔皇(29138173)
[ ]P区也有好几部分的
2006-01-04 21:47:53 Weapon大魔皇(29138173)
走的是一部分，留得也是一部分
2006-01-04 21:50:07 肥叔&Yangtze(113744792)
规定了规矩给他们，他们说违反了p区的独立原则了；说要惩罚人了，他们说拉人离开p区是网络自由．总之怎么都是他们有道理
2006-01-04 21:50:14 诸葛弩(444053601)
其实走了和留下何必要转发一贴.........想多久走就走...........多久来就来
2006-01-04 21:50:28 瞳(47823043)
和他们没道理讲 不要多想了
2006-01-04 21:50:44 瞳(47823043)
就当送瘟神啦
2006-01-04 21:51:19 吴王寿梦(89383166)
我如果要退出KK的话
肯定一言不发 转身就走～
跟那帮鸟人没什么好讲的……
2006-01-04 21:51:31 沉默的饺子(34907097)
其实就是让他们自生自灭了最好
2006-01-04 21:51:37 Weapon大魔皇(29138173)
真要退的人，会自动消失，没那么多废话
2006-01-04 21:51:55 Weapon大魔皇(29138173)
你看那么多老人走了，难道每个都有真情告白？
2006-01-04 21:52:11 猫^-^熊(401034366)
党同伐异是他们的一贯做法
2006-01-04 21:55:07 Weapon大魔皇(29138173)
[ ]他们那素假民主
2006-01-04 21:55:13 KK-Auri(890890)
[:|]P区有人说民主自由？
2006-01-04 21:55:24 KK-Auri(890890)
什么时候的？
2006-01-04 21:56:00 KK-Auri(890890)
[:|]民主自由就是下午他们在站务对着异己者的穷追猛打吗？
2006-01-04 21:56:19 沉默的饺子(34907097)
WS就好了 爱咋咋地！
2006-01-04 21:56:30 Weapon大魔皇(29138173)
这个素他们滴假民主真独裁
2006-01-04 21:57:47 Weapon大魔皇(29138173)
放在日本就会变成军国主义分子，放在德国会变成新纳粹分子，放在台湾就是****分子
2006-01-04 21:58:03 Weapon大魔皇(29138173)
这就是p区极右的本来面目
2006-01-04 21:58:24 KK-Auri(890890)
不好意思，楠木这个人就是一个毒瘤
2006-01-04 22:03:29 吴王寿梦(89383166)
P区右派太多
影响人的观帖情绪……
2006-01-04 22:06:30 瞳(47823043)
举报要层层举报吗？
2006-01-04 22:06:41 猫^-^熊(401034366)
偶看不用吧
2006-01-04 22:06:45 瞳(47823043)
就是先斑竹 在特首 再管理远吗？
2006-01-04 22:07:04 瞳(47823043)
P区的说法很奇怪
2006-01-04 22:07:12 KK-Auri(890890)
不用
2006-01-04 22:07:19 吴王寿梦(89383166)
P区貌似是特区～
2006-01-04 22:07:28 KK-Auri(890890)
很快就不是了
2006-01-04 22:08:55 Weapon大魔皇(29138173)
任何区都是特区，特区不是自治领，请阅读版规
2006-01-04 22:09:26 KK-Auri(890890)
挖再重申一下，P区有版主吗？
2006-01-04 22:11:03 fzz00001(53620451)
我说句
P区的斑竹有别的区一半敬业就不会有这种事发生了
2006-01-04 22:11:26 肥叔&Yangtze(113744792)
他们那三趟马车，个个都是赞同右派的
2006-01-04 22:11:31 肥叔&Yangtze(113744792)
巴不得pk呢
2006-01-04 22:11:47 KK-Auri(890890)
抓小辫子挖在行
2006-01-04 22:13:16 KK-Auri(890890)
就好像面对一群愤怒的愚民，你高喊法律有个P用？
2006-01-04 22:54:16 Weapon大魔皇(29138173)
挖明天开始清理真情告白帖
2006-01-04 22:54:48 沉默的饺子(34907097)
就是P区 的那点帖子
2006-01-04 22:54:54 Weapon大魔皇(29138173)
看坛规
2006-01-04 22:55:06 Weapon大魔皇(29138173)
违禁行为最后几条
20:47:39
huss宽宽魔王 22:10:02
没有P区，宽宽成什么了？
这么不要脸的话，居然也有人说的出来！
诸葛弩 22:10:49
不要一般计较就好了
Auri 22:11:1P区很多人都没有脸的
【甲鱼改编的段子】
小报最近披露德国纳粹党内部会谈纪要〈机密〉(倒计时开始)
小报最近披露德国纳粹党内部会谈纪要〈机密〉
希特勒：恩斯特，本来想提拔做国防部副部长的，现在不行的
卡尔•恩斯特：我是无罪的！现在有点后悔了
希特勒：不要在意，其实你做了我们想做的。你没看到纳粹党的其他同志都在一边暗中为你的行为高兴吗？
卡尔 恩斯特：现在的心情，真想杀人
希特勒：你做的就是我们想做的，我不怕背黑锅，更何况.....
汉斯•弗兰克：那现在国会那边情况怎么样，支持率如何？
希姆莱：民众都支持铲除德国社会民主党！
汉斯•弗兰克：就是，我们的支持率也没有下降啊
希姆莱：是啊，没了社民党那些死硬分子，国会那边气氛好多了
鲁道夫•狄尔斯：我要是元首您，我早就把德国社会民主党磋骨成灰！
希特勒：不过社民党里面也是有好同志的，而且还有我们的人。
希特勒：愿意跟着我们的那些人可以继续撑起德国社民党大旗。
鲁道夫•狄尔斯：我们都已经制定法律了，社民党遵守就行了，谈什么平等。
希姆莱：他们是德国的祸害，我们允许他们离境已经不错了！这些人在离境前还发什么宣言，如果是我，法国人早晨占领了柏林，晚上我就自杀！
汉斯•弗兰克：党同伐异是德国社会民主党的一贯做法
希特勒：他们口里喊着平等，都是假平等
戈培尔：社民党喊平等？
戈培尔：我kao，人人平等就是在国会里对领袖穷追猛打么？！
希特勒：这就叫假平等
希特勒：他们那些人放在俄国就是布尔什维克，放在英国就是丘吉尔，放在耶稣家里，就是尤大！
希特勒：这就是社会民主党那些平等派的真面目
鲁道夫•狄尔斯：社民党三头目，个个都是反对大德意志主义的。
戈培尔：我们对付他们已经不能用德国法律了，对一群愚民用法律有什么用呢？
希特勒：季米特洛夫不好审，看看拘押8天就放了吧，识相的话他自然会离开德国。
罗姆：看看他们说的，“没有国会，德国成什么了”，这么不要脸的话，居然也有人说的出来！
戈培尔：社民党的很多人都是没脸的。
甲鱼改编的这个小段子也是长刀之夜说法的重要来源之一
具体情形请见下回
长刀之夜历史文件：
历史文件1
管理员01 （就是WEAPON魔头）
2006-1-2 23:27 关于桌子及其他人P区PK及政治言论贴处理公告
三番五次强调版规，但是就是有人要来淌水，8处理素8行了。
同时声明，来宽宽论坛就要遵守这里的坛规，如果觉得无法遵守的或者遵守本坛坛规有辱你的尊严的，请自行消失或者离开，没有人强迫你来宽宽。
关于 ZT 禽兽 我等着你 一贴处理如下：
3日补充处理决定：
————————————————————————————
恩，看到了很多人求情，其实处罚并不是目的，只是手段，目的就是要让大家都知道，维护论坛的和谐稳定的重要，如果因为言论导致论坛被封，那么丧失的只能是更多人的言论自由。
所以那些一心要想释放自己言论的人注意了，为了这个论坛十几万人的更多的言论权，请将你们的政治言论和政治倾向收起来，这里是游戏论坛，大家谈游戏谈生活谈爱好，但是别谈政治以及相关的方方面面。假如为了一己言论而伤害了更多人的权益，那是对全体宽宽众的犯罪。
其实发现有火星贴，发现有政治贴最好的处理就是举报，依规处理是最好的选择，即便你是受害者，如果你参与反PK，参与争论，那么毫无疑问你自己也会被一起处理的。
其实这次也发现N多人并没有读过版规，虽说来的都是客，但是也要做到入乡随俗，虽然此前因为N多的Pk行为才为此修正制定了现行的版规，但是很多新来的人不知道或者一些老会员并没有拿版规当回事，继续我行我素，那么的话最终被处罚是迟早难免的事情。
还是这句话，处罚并不是目的，只是手段
各版主为这次处罚说了很多情，商议了很久，还是决定最终对部分会员做适当减刑，希望引以为戒，不要再犯了
1、 桌子和楠木维持原判，不做调整
2、MASU减轻处罚为8天禁言
3、国防军减轻处罚为5天禁言
——————————————————————————————————
以下是原决定
1、桌子违反了坛规违禁行为第一条“禁止谈论现行政治”,作为一名斑竹，违反了斑竹管理条款第6条，根据斑竹管理条例第8条规定，现 免除帝国区斑竹 职务，并根据违禁行为第一款 谈论现行政治 行为 及第6条 参与PK行为，另处以5天禁言。
最后合并处理为：免除版主职务，并处5天禁言
2、楠木正秀 违反了坛规违禁行为第一条“禁止谈论现行政治”, 处以5天禁言 并且进一步违反第一款之 “禁止侮蔑祖国,歪曲历史” ，处以永久禁言。 违反第3条 “禁止粗言秽语，对他人进行人身攻击” 处以5天禁言 另 有在[121 楼] 用 “满赛”2字刷屏，处以1天禁言，同时，违反第6条 发起PK行为，并造成进一步后果，处以5天禁言，
最后合并处理为：封号。
3、masu 在本贴各处跟风，发表侮蔑祖国弯曲事实言论，违反了坛规违禁行为第一条“禁止谈论现行政治”, 处以5天禁言 并且进一步违反第一款之 “禁止侮蔑祖国,歪曲历史” ，处以永久禁言。 并违反第6条 参与PK行为，另处以5天禁言。
最后合并处理为：封号。
4、国防军上校在本贴在本贴各处跟风，发表侮蔑祖国弯曲事实言论，违反了坛规违禁行为第一条“禁止谈论现行政治”, 处以5天禁言 并且进一步违反第一款之 “禁止侮蔑祖国,歪曲历史” ，处以永久禁言。 并违反第6条 参与PK行为，另处以5天禁言。
最后合并处理为：封号。
5、其他参与本贴的人，给与口头警告，如有再犯从严处理。并欢迎大家积极举报违禁行为，我们将一如既往进行严格执行版规，维持论坛次序。
历史文件2
diyuhuangchong
发表于 2006-1-3 00:19 告別宣言
鑒于今天發生的某些事情
我決定自我放逐
在這裡的感覺一向很美好
也有很多好朋友。
人太多了，就不一一點名了
再見了。
另外masu委託我轉告大家
引用:
介与某些人的耐心已经消磨殆尽俺也不好意思和他们继续阳春白雪了。特此向各位P区友人道别并宣布成立paradox游戏工作组，继续服务广大同好。
有意参与者请加
QQ:2575607
MSN:[email protected]
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
偶12月31日开帖 决定 让贤,退休,归隐......,帖子已经发站务区,手续办理中. 偶决定跟随蝗虫,如有兴趣
做P区斑竹或者特首的可以和师长联系
PS:偶最开心的是走之前给诸位发了2006年的红包
http://bbs.kuankuan.com/thread.php?fid=1
---------------by 小斑 wq00000
历史文件3
某绿的帖子，文笔不错，收录一下
碧绿1号马甲
2006-1-6 17:16
给冰晶和p区众的一些话，请斑竹勿锁
我是习惯晚睡晚起的人，下午才知道被ban是冰晶提出的，而本意则是要保护精华。很遗憾，出于职业的关系，我对著作权向来看得很重。宽宽从未跟我购买过任何版权方面的权利，因此，这些独创性文字是存是灭都由我作主，别人无权干涉。而我，作为一介小民，无权无势，惟有用毁灭自己作品的方式来表达我的愤怒和抗争。我为何愤怒，为何抗争，因为不满宽宽的双重标准，不满宽宽某些当权者把p区人当作二等公民，不满某些人三天两头来p区挑事，不满p区有贡献的同志受到不公正的对待。所以我选择自毁精华。
冰晶在我q上，本来很多话直接对她说即可。对于她所作的提议，我半点也没生气，相反，因为惹得小姑娘伤心，我反而非常愧疚；退一万步，即便她向我再三道歉，我对宽宽当权者的怒火也不会平息，我还会继续打七伤拳
那么，我为什么要发这帖子——我希望大家不要再责怪冰晶
我也有些话想对冰晶说：
p区给予我的待遇的确没有模拟区那么丰厚，荣誉会员的实惠我是很感激的。可是人不会因为某一些实惠而放弃自己的原则。p区数次整顿，都未曾伤我半点，因为我从不张贴政治，从不参与pk。那为何我今次要站出来反抗？正因为我来宽宽早，04年4月入模拟区，5月到p区，历次风波我都看在眼里，某一些人见不得人的勾当我也看在眼里，某一些人惺惺作态我也看在眼里。所以今次我没法保持沉默，我若保持沉默，便是跟心中的道义过不去。
所以我要用我的方式对宽宽当权者予以警告——固然，我成功了。
我是从一个最成熟的论坛走出来的，在那里我混了六年。“我反对你的观点，但我坚决捍卫你说话的权利”、“平等公正，一视同仁”都是那里天字第一号的最高原则。我享受惯了那种公平公正，所以我无法忍受这里的虚伪和不公。bbs本是人治，既然打出口号版规，就不要拿来当遮羞布，就要有个“依法办事”的模样。
最后还要感谢某位网友，出于著作权考虑，我想替他补充完那段话——
人不是任何人的奴隶，不是为了做奴隶而生
即使被欺压也不屈服，即使遭遇灾难也不气馁
遇到不公正时能毫不畏惧地纠正
不向禽兽屈服献媚
我希望庆的子民成为这样的自由不羁之民
成为统治自己这块领土独一无二的君主
——出自《十二国记》
这是我的签名，但不是我的原创，如果您对这段话也心有戚戚，请您记住它们出自一位优秀的女性作家——小野不由美
————————无耻追加——————
to2楼：改了
再追加：挑明说了好，也算是打广告了，那个论坛不在台湾而在北京，有名的“龙的天空”网站。免得有人会往歪处想
历史文件4
淫书作者黑月的帖子，收录一下
黑月
发表于 2006-1-4 23:39
老鬼們之聚
P區曾經是一個小區
小到要研究是否取消
在反動的鐵血雄心發賣前流浪至此
自由、客觀、灌水、不罵人成了這裡的文化。再加上很多見識廣博人的定居於此
P遊戲的精華在H1,H2,VIC,EU2,CK等。真正喜歡這幾個遊戲的人，有幾個是不喜歡歷史的？有討論就有見解的不同
P區能火起來，比遊戲更重要的是這裡的特質。所謂物以類聚，左的往左，右的往右，憤的往憤。P區一直吸納著新的人，有人去有人留。清洗了幾次，老鬼們都有所注意界限。會在這裡主動開政治帖的不是新人，就是別區來搗亂的。其實這次被封的幾個言論並沒特別過界，不過人家有心來钓鱼，配合執法界限進一步收窄。
現在，傷了老鬼們的心，不少人要決定走難。大清洗的目的已達
舊的不去，新的不來
舊人走了舊P區精神喪失
新人來了新的P區精神自然會建立
新的P區會怎樣﹖
不知道
作為老鬼之一，只知道
北大精神是蔡元培時代的精神，之後不管怎樣掛羊頭賣狗肉
都不是原來的北大精神
历史文件5
罗卜师长的澄清贴，虽然这个声明发表的比较晚，但他曾经努力维持P区稳定，可惜最后失败了，我依然向他表示敬意
robertttx.发表于 2006-1-7 14:28
我们的现状～！
鉴于目前流言满天飞～我再澄清一下目前大家的一些疑问。
1。我一直守着宽宽P区～是因为这已经是一个生活习惯～而不是什么效忠之类的意气。不到不能不改的时候～我不会轻易改变我的生活习惯。希望大家可以理解。
这次事件确实是PK和政治贴引来的管理员惩罚，绝对没有管理员和找麻烦的人事先商量合作。
2。管理员如果想关掉P区的话～不用这么麻烦搞这么多事情把大家都逼走～直接说国安局要求关闭的就行了～这点大家要了解。
3。我和魔头还有星星还有小武这3个也是所有的3个管理员私下关系都很好，P区一直是我管辖～他们不会没事故意找我的麻烦。
举点例子：
前段时间政治贴漫天飞的时候～大家看哪位管理员来找过我们P区麻烦～小伍当初新来咋到不知道P区水的习惯删了几个水帖子～我和他谈过后他再也没有来删过帖子了。始皇帝有次ID被封了～我立马找管理员开通了～
当然～年底国安活动频繁～大家也知道最近av网站关了一堆～管理员也是小心为上～所以最近对政治贴非常敏感～大家也要为宽宽着想一下～最近还是不要转政治贴到P区。
4。接楼上的，所以～大家不要去担心什么P区被挤压和围攻～只要不是触及宽宽的生命线～例如风头上发政治贴..........谁能在我们P区讨到什么便宜？P区的老区众应该还记得前面N次有人过来PK～哪次赚到便宜了？
5。我说的再直接一点～大家只要发现有人来闹事～不要理他～短消息给我～我来搞定。不会让闹事的人很好过的。我是绝对不会让P区兄弟吃亏的。
6。不管别人说我们是法制还是专制～总之我们都不会吃亏的.
以上～robertttx.
资料很多都找不到了，引用自己曾经的一句话
一切历史的真相都隐藏在论坛的回收站中
PS:等我整理一下记忆，从长刀之前的预兆开始第一视角的解读，各位看官敬请期待
回忆录非涉密资料，放在这里只是便于查找和编辑，没有什么值得隐晦的地方
【原帖由 zzddaa 于 2008-12-10 14:58 发表
看了大婶的帖子，感觉现在52的P区是不是也紧了点了？和以前的初衷有没什么违背的地方了？
请大婶指教下，如果有必要适当放松的话……:020] :020]
松紧不是问题，问题是公正与否，制定了规则就要遵守规则，如果为了打倒别人而去篡改规则，那才是违背初衷。
政治问题不在乎对错，也没有对错，顺其自然吧，管理者保证公正的立场即可。
我常常反思，但却从不后悔。
一个历史坐标点
杨江流
发表于 2006-1-3 16:33
流亡人员收容所正式成立~~~~~~~
鉴于这次流亡人员过多~~~实在不好联系~~~特此建群~~~免的诸君都成了孤魂野鬼~~~~先找个落脚的地方好了~~~
群号：16474076
水羊童鞋啊，你这种半路出家的墙头草又怎么会明白这一切都缘由呢？
卖嘴估计你更厉害，不过把一件事情做成，你的能力还差太多，组织能力，
协调能力，包括毅力在内，你都远远的未够班呀。
有空你可以回想一下，你这几年，都做过什么有价值的事情？
留下了什么样的遗产?
你挑起来的事情有几件完成了？
你的承诺有哪些实现了？
人光靠卖嘴也许能风光一时，长久下来最多也只是一片浮云。
对你的点评到此打住，我曾经对你还有点期望，希望你能成为一个好对手，不过俺很快就失望了，并且至今也没看你站到我面前来。
在虚幻的世界里人同样也是有责任的，
当你无法承担责任的时候，就说明你该离开了。
关于长刀之夜的内容，我查了很久的记录，也回忆了许久，一直没有找到很好的切入点来阐述这件事的前因后果，不过回忆依然在继续，我就从个人对长刀之夜的发生原因开始回忆吧，愿诸君与吾同忆。
长刀之夜的发生，在我看来其实是一个必然的结果，我和KK管理层之间的关系从P区分离事件到CIV4的汉化，早已从裂缝变成了悬崖，而通过几次大型的汉化活动的组织，p区的汉化能力实际上是由我而不是宽宽主导的，多次的争论和争吵也使我厌倦了那个地方，CIV4汉化以后我其实已经很少去论坛灌水了，更多的时间都在忙自己的私事。不过有件事情我认为可以作为后来一切事情的前兆，大概是05年11月还是12月的某天，我在上论坛的时候，突然发现自己的ID被封了，俺当时感到非常诧异，问了WQ 罗卜等人后也没有得到确切的答复，这时某人告诉我，我的ID在水区发广告，被人封了。。。俺16位的密码，如果这也能被破解那就只能说是天意了，无论是现在还是当时，我个人认为这都只能是某位有管理员权限的筒子干的，而且处置的非常果断，迅速，毫不拖泥带水，俺当时就想，这天终于来了，也算是一种解脱，不过在WQ等人的帮助下，管理层吧ID还给我了，并且通过某人发表了对俺的一些不满和警告。这件事从现在回想来看，我个人认为是KK管理层对我进行的第一次驱逐尝试，可能也是想试试影响，判断可能导致的结果，不过他们也许得到了自己不想要的答案，所以选择了妥协，个人认为，从这个时候开始，宽宽正式选择了对以为我为主的P区某些人进行驱逐政策，不过他们只是想驱逐某些人，而不是驱逐所有人，但最后的结果却是所有人都离开了，原因为何？实力才是硬道理啊。
接下来就是长刀之夜了，这个事件发生在2006年1月2日，当天正好是元旦假期，下午好像是参加了同学的婚宴，喝了点酒，回家后看到某个非常有爱的帖子正在热议，原本已经对灌水没兴趣的我不知为何突然来了兴致，中途接过某人的话题开始参加热议，具体内容已经记得不完整了，好像是关于天朝崛起的可能之类的，不过这种话题在P区实在发生的太多，当时也没有太在意，谁知当天晚上11点左右的时候，魔头突然大驾光临，干净利落的吧参与讨论的几个人封了号，俺是作为从犯被处罚的，理由是污蔑祖国。怎么说呢，政治这个话题贯穿了我在宽宽的整个生涯，以这个作为结局我认为还是蛮合适的，不过忍气吞声不是我的性格，更不是我的选择，不过离开KK，和他们做一个了结，这是个再好不过的机会了，KK的管理层利用了这个机会将我驱逐，我遂了他们的愿，而我也利用了这个机会，将身边的众人拉离了宽宽，从现在来看，我的愿望也实现了，长期的恩怨在这个时间内进行了彻底的清算。其实回过头来看看，当时也算是各取所需，宽宽得到了势，我得到了实，摩西曾经带领犹太人出埃及，五月花历经磨难抵达北美，一切都将是新的篇章，一切都是和自己的过去说再见，我不知道某些人是否后悔过，但我从来不会。
长刀之夜对于我来说发生的很突然，但并不意外，我一直在等着这件事情的发生，而我同样相信他们也在等着这个机会，如果比作是战争的话，这就是在一场双方都同意的战场进行的战斗。。。
第一视角的观点也许很短，但却是我亲身经历，在此愿那夜与我同在的兄弟们共勉。
另外我和游侠的关系在前面的CIV4汉化里已经写了，水羊筒子就不用在哪里瞎掰了，我才是一切的根源，从不否认。
另外关于拿游侠工资的说法也谣传很久了，还是拿事实说话吧
给个传送门
http://patch.ali213.net/showpatch/4607.html
席德梅尔之文明4（Sid Meiers Civilization IV）完全汉化包第三版（塞爱维•文明联盟俱乐部原创出品）（本汉化包已完成所有内容的汉化，附带免CD功能，支持中英双语切换）（汉化由CivClub主持，Paradox工作组协助完成，游侠网协助发布推广）
有拿工资的是这样推广的？
原因其实很简单，有共同点敌人，那大家就是朋友，况且有我的运作，KK的CIV4汉化失败是全方位的，从汉化能力，组织能力，推广能力等等全方面的落败，没有例外，没有其他。
- joker1939
- 和我在帝国酒吧的贴有重复，而且写的不好，现在已经没事了。
用戶已消失: 好好的啊，怎麼要刪了？
- kyo62950240
- ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！1
- super27230088
- 我想請問你如何可以賺那麼多的金圆券? 我也想賺一點拿勛章應如何做? 謝謝你
- cardinal
- 还是要审核，，，
- cardinal
- 你好，我是做ss的cardinal，现在论坛太不友好了，发帖， 回帖都要等审核，能给个版主头衔吗，ss更新很快，要不太麻烦了
- ddyyee
- 你好请问有AOD彩色版新下载地址吗？老的失效了
